Elegem van Ferenc pápa ámokfutásából

2015. szeptember 29. 7:43
Elegem Van
Elegem van
Ferenc pápának argentinként soha nem kellett szembe néznie az iszlámmal való konfrontációval, ezért ezen a téren felkészületlen.

„Jóindulatú megközelítésben Ferenc pápa azért nem úgy reagál, ahogy a pápák szoktak, mert nem európai, így nincs tapasztalata az Európára leselkedő veszélyekről. Argentínként soha nem kellett szembe néznie az iszlámmal való konfrontációval, ezért ezen a téren felkészületlen. Meglehet, de akkor miért nem hallgat a lengyel, magyar, horvát érsekekre?

A másik megközelítés nagyobb ívű – új egyházpolitikai – elképzelést sejt az európaiak veszélyérzetével nem törődő hozzáállás mögött. Mi van akkor, ha Ferencnek az stratégiája, hogy feladja Európát, hogy a katolicizmus súlypontját áttegye az amerikai kontinensre? Ez a megoldás nem is lenne annyira új, hiszen a hit maga is Ázsiában jött létre, és került Európába, most lépne még egy kontinenst. Ezért a menekültek befogadásáról szóló beszédek inkább az Egyesült Államoknak szólnak, azzal az üzenettel, hogy nyissák meg határukat a délről áramló katolikus vallású hispánok előtt. Gondolom mennyire boldogok a WASP-ok ettől a programtól.

A dél- és közép amerikai olvasztótégely, a multikulturális emberiség kudarca. Az őslakosok öncélú vérengző kultúrája keveredett a spanyol és portugál hódítók haszonszerzésre törekvő aljasságával, hogy az egészet megfejelje az Afrikából behurcoltak gyermeki ostobasága. Az eredmény: szegény, primitív, erőszakos emberek bűnözésből élő – sokszor csak a legkeményebb diktatúrával összetartható - társadalma. Ennek ellenére viszont kétségkívül van bennük életerő, szaporodási rátájuk magas. Szemben az európai elöregedő katolikusokkal, akiknek papjaik mondanivalója és templomaik konganak az ürességtől.”

Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el.

Összesen 151 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

Na, ez is egy ámokfutás.

Nem kellene felülni a buzeráns média hullámzásainak.

A katolikus házaspároknál születik a legtöbb gyermek.

A katolikus templomokban vasárnap 4-5 szentmise van.
És nem konganak az ürességtől, különben nem tartanának ennyit.
A ferenceseknél óránként, és tele van a templom.

A papok mondanivalója Jézus Krisztus tanításáról szól.
Jézus mondanivalóját, tanítását, nem nevezheted üresnek, mert akkor a te fejed kong az ürességtől.

"Ennek ellenére viszont kétségkívül van bennük életerő, szaporodási rátájuk magas.
Szemben az európai elöregedő katolikusokkal, akiknek papjaik mondanivalója és templomaik konganak az ürességtől.”

Christoph Schöborn osztrák bíboros is kritizálta Erdő Pétert, hogy miért nem szólít fel a migránsok befogadására, sőt ellenzi.

A protestánsok szorgalmazták az ökumenizmust, nem a Katolikus Egyház
Nyilván, hogy okuk volt rá.

Nem biztos, hogy a "túlélés" jó szó arra, amit a keresztények akarnak. Mi valójában föltámadni szeretnénk.

Ferenc pápa maximálisan az Újszövetség szellemében beszél és cselekszik. Ezt csak azok nem értik, akik nem ismerik és gyakorolják az evangéliumok szeretet-tanítását.

A napokban igen hitet tett. Mi mást tehetett volna.
Nyíltan nem fog szembehelyezkedni a pápával.
De amint láthatod nem kívánja iszlamelizálni Magyarországot.

Ferenc pápától meghallgatnék egy jövőképet, ami a keresztény Európára vár, ilyen mennyiségű kifejezetten keresztényellenes, beilleszkedni nem tudó és nem akaró néptömegtől.

Valaki felvilágosíthatná a pápát, hogy az öngyilkosság se nem humanitáris, se nem keresztényi cselekedet.

Azért a macedón férfi látomását egész Európára vonatkoztatni éppúgy erőltetett, mint az Ázsiára vonatkozó tiltást az egész Ázsiai kontinensre.

Egyrészt Macedónia világos módon bázisa lett a későbbi páli misszióknak akár Korinthusban, akár a fogságának a helyszínén, talán Rómában, amiről a Filippi levél emlékezik meg, másrészt az "Ázsia" szó az ókori nyelvhasználatban a Kisázsiai-félszigetet jelenti, és Pál a későbbiekben két teljes évet eltölt Kisázsia fővárosában, Efezusban.

Szóval ez a kiemelés a szentírási kontextusból a mai szóhasználatok alapján, enyhén szólva alaptalan.

Egyszerűen csak nem szeretem a bibliai közhelyeket. A macedon férfi az nem Európa képviselője, hanem Macedóniáé.

Pál esetében legföljebb 50-50% Európa és Ázsia aránya. A két nagyváros közül, ahol éveket töltött, Korinthus Európában van, Efezus pedig Ázsiában.

De Pál apostol közege egyszerűen a földkerekség volt, vagyis az ökumené, vagyis a Római Birodalom egésze. A három között nem igazán tett különbséget. Pl. azért akart Hispániába eljutni, mert számára az volt a világ legtávolabbi sarka. Ha már ott is hirdetik Krisztust, akkor utána biztosan gyorsan eljön.

Ezt én sem tudom elfogadni.
Egy csomó ellenvéleményt lehetne felsorolni, hogy miért ne fogadjanak be.
Pl. Nincs is annyi hely.
Ki tartja el a most még kb. 5 fős családot és miből?
Az egyházközség az egyházi adónkból?
De akkor miből fizetjük ki a mérhetetlen magas villany, gáz, javítások és egyéb számlákat.
De ez Magyarországon nem jön össze, mert nem akarnak nálunk letelepedni a migránsok. Vagyis nem kérnek belőlünk. Nem kell ingyen szállás, kaja, semmi, nekik, mert tovább akarnak "menekülni" egy gazdag országba.
A plébános pedig nyugodtan fogyaszthatja továbbra is a kedvenc disznóból készült ételeit.

Nem tartom felebaráti cselekedetnek, hanem öngyilkosságnak, vagy a keresztényekkel, kereszténységgel szembeni teljes önfeladásnak a pápai "hívó szót" elvárást az első perctől kezdve.

Válaszok:
ancilla | 2015. szeptember 30. 22:15
Csomorkany | 2015. október 1. 13:36

Arra lennék kíváncsi, hogy Csomorkány Úr vajon téged is ugyanúgy kioktat-e ebben a kérdésben, mit másokat.

Nagyon kíváncsian várom.

Ezt nem olvastam nála. Hol írta? Idézzed!

Ezek a migránsok nem a tenger felől jönnek hozzánk, hanem a török táborokból. Mint tudjuk.

Igen anyagit soroltam fel, mert anyagi vonzata van.
Tudod egy plébánián pl. annyi szoba van amennyi egy plébánosnak és egy káplánnak szükséges.

A muzulmánoknál nem dolgoznak a nők. Nem is dolgozhatnak. Nem ez a feladatuk.
Nem elég befogadni, munkát kell találni a családfőnek. A gyerekeit iskoláztatni.
Nálunk kötelező az óvoda 3 éves kortól. Ők nem fogják odaengedni a ... korú gyerekeiket.
Szép dolog a felebaráti szeretet, de aztán tovább is kell gondolkodni, gondolni a dolgokat.
És csak a jéghegy csúcsát érintettem.

Főleg azért tartod önfeladásnak, mert te is félreérted. A pápa nem plébániaépületekről, hanem plébániaközösségekről beszélt.

Vagyis arról, hogy egy-egy párszáz fős plébániaközösség ismerjen el saját gondjának egy-egy migráns-családot, akikkel amúgy előre megegyezett bizonyos feltételekben. Így pl. dolgozni kő, nyelvet tanulni kő, gyerekeket iskoláztatni (a mi európai iskoláinkban) kő.

Mindezekért cserében a plébániaközösség tagjai munkát keresnek, esetleg kínálnak a migránsnak, segítenek az iskolai beiratkozásnál, és rendszeresen meghívják őket magukhoz, és tőlük telhető türelemmel elmagyarázzák, hogy "ez kés, ez villa" stb. Nyilván az is belefér, hogy explicite elmondják, hogy mindezt azért teszik meg az illető családért, mert Jézus Krisztus a Mesterünk.

Ezt kéri a pápa, és szerintem ebben semmi lehetetlen vagy istentelen nincs. Különösen ha azzal az alternatívával veted össze, hogy az illető család be is költözhet egy olyan külvárosi no-go övezetbe, ahol azután a család összes tagja ki lesz téve a radikális muszlim propagandának.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 2. 12:57
Sulammit | 2015. október 2. 13:04

Mit lehet ezen félreérteni?

http://hu.radiovaticana.va/new..

A plébániákra, mint lakóhelyre. És a közösség tartsa el segítse, amíg munkához nem jut. Ezt mondom én is.
A plébánost meg szokták hívni magukhoz ebédre a közösségek, no de egy soktagú családot? Na mindegy.
Mindent meg lehet oldani nem is erről van szó.

Egy indiai muszlimnak ne mi magyarázzuk el, azt, hogy, hogyan kell enni, mert ők eleve kézzel esznek, mint Jézus idejében. Leves náluk nincs. De tudom, hogy ezt, csak a példa kedvéért hoztad.
Hát ez is a problémám.
Azonnal hozzáfogni, hogy megváltoztassuk a szokásaikat? Ne már!
Ez rosszabb, mint egy anyóssal egy fiatalasszonynak együtt lakni.
Erről írtam! A mi törvényeink szerint óvodába kellene járniuk, na ezt magyarázd el egy muszlim apának!
Idegen férfival egy légtérben nem lehet a nő. Akkor, csak nők segíthetnek neki.
Elviekben nem rossz az ötlet, a gyakorlatban igen nagy teher.
Emlékszem, írtad egyszer, hogy a határnál téríthetnénk is. Hát ezt az eszement ötletedet azóta remélhetőleg elvetetted. Menj csak és meglátjuk meddig fogsz életben maradni. Merthogy nem ateistákat kell keresztény hitre téríteni, hanem olyanokat, akiknek előírás a térítés a muzulmán hitre. Vagyis masszív hívőket velünk, keresztény hitetlenekkel szemben. Akiket büntetlenül és bármikor megölhetnek.

Még sok minden lenne. De nem akarnak nálunk letelepedni. Mohos Gábor atya beszélt erről a hirtv-ben.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 2. 22:10

Azt tudod-e, hogy miért családot mondott a pápa és nem egyéneket (fogadjunk be egy embert)?
Ha nem, majd megmondom.

A vértanúk és hitvallók egyházával szimpatizálok, nem a gentlemanek egyházával. A térítés mindig életveszélyes tevékenység volt, Magyarországon pl. az első, Szent István által behívott papi nemzedék döntő többsége vértanú lett Szent Gellérttel együtt. Van az úgy.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 5. 11:41

Arra gondoltam, hogy miért nem lehet a saját hitükben - ami erős hit - meghagyni őket.
Ha átutazóban vannak, miért kell őket "letámadni"?
Miért kell őket téríteni?
Nem sokistenhitű emberekkel állunk szemben.
Ők egyistenhitűek, csak nem Jahvénak, nem Istennek, hanem Allahnak nevezik az Istent.
A kaját sem fogadják el, gondolod, hogy Jézust igen? Milyen nyelven térítenél?
Te tudod a szírek, afgánok ... nyelvét, mert ők az angolt sem.
A mártíromság kölcsönös lenne, mert Közülük is kikerültek volna mártírok, amennyiben meghallgatnának téged.
Próbáltad a Keletinél, vagy valamelyik határnál az ötletedet megvalósítani?
Vagy megmaradt "szimpatizálok" szinten.
- Fogjuk meg és vigyétek!

"Szent István által behívott papi nemzedék döntő többsége vértanú lett"
Erről bővebben, ha írnál, nem bánnám.

Magyarországon lévő német, olasz, francia, szláv papokon kívül Pannonhalma papjai is részt vettek a térítő munkában. Ők meghaltak volna?
Akkor kik látták el a 10 püspökséget, 5 bencés monostort. A többi rendet már nem is említem.

Ugyanis már 1046-ban járunk amikor Gellért püspök vértanúhalált halt. András király fogadására indultak. Csakhogy ez szeptember 24-én történt, amikor Vata csapataival találkoztak, e-hónap végén pedig, I. András Székesfehérváron trónra lép.
Ráadásul András befogadja és magas egyházi tisztséget adományoz a felégetett verduni egyház Magyarországra jött 24 kanonokjának.
Azt pedig gondolom, hogy tudod, hogy 1055-ben megalapítja Tihanyban a bencés monostort, Szent Ányos tiszteletére.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 5. 15:19

Az egyház én vagyok. És, ha nekem nincs időm, - mert itt ez is fontos momentum - akkor kik végzik el ezt a karitatív munkát? Kivel akarod elvégeztetni?
A nem egyházhoz tartozóknak miért evidens az egyházon a számonkérés?
Jézus sem segített mindenkin. Nem gyógyított meg mindenkit, nem etetett meg mindenkit.
Az igaz, hogy példát mutatott, hogy mi hogyan tegyünk.
Örülünk, ha a hajléktalanokon tudunk valamelyest segíteni, a szegényeinken, betegeken, nagycsaládosainkon, nehogy már a migránsok problémáit is a nyakunkba kelljen venni.
Az egyházpolitika megvalósításához, emberek is szükségesek, nem elég az akarat, nem elég a pénz.
És mi van, ha a családanyák NEM akarnak a muszlim férfiak közé menni?
Ha nem csak a muszlimok féltik az idegen férfiaktól a feleségeiket, hanem a mi férjeink is a muszlimoktól?
És mi van ha a saját családjuk a fontosabb, pláne, hogy elkezdődött az iskolaidő?
Lehetséges az, hogy a saját gyerekeikért rohanjanak az iskolába munka után?
A leckét átnézzék, megírassák, főzzenek, mossanak, stb.?

Nem mondtam, hogy vallási előírás lenne, a muszlim nők otthon maradása és nem munkába állása.
Ez mondhatjuk úgy is, hogy férjek előírása,
elvárása, és persze a társadalmuké.
Mivel a gyermek Isten ajándéka, - ők erről, még mindig így gondolkodnak, - és nem divat az egy, két gyermekes családi modell, sok gyermekük van.
Ott egy nőnek más a feladata. De nem hiszem, hogy erről nekem kellene felvilágosítanom, nyilván jól, vagy még jobban tudod, mint én.

Az Európában élő muszlim nőkről, azok munkába állásáról nincsenek ismereteim.

A pápa egészen pontosan ezt mondta: "minden európai plébánia fogadjon be egy menekült családot".

Az első nyilatkozat alapján félre lehet érteni, hogy plébániaépületről, vagy plébániaközösségről beszélt, de utóbb egyértelművé tette, hogy utóbbi. Az viszont félreérthetetlen, hogy nem mondott olyat, hogy mi egyénenként, tehát nem plébániaként, menjünk oda egy vonuló tömeghez, és hirdessük nekik Krisztust. Ez a te rémképed, és nem az, amit a pápa mondott. Bocs, de ez fontos különbség.

Szóval, ha megvannak a személyi és infrasturkturális feltételek, tehát vannak családok, amelyek Magyarországon akarnak élni, van egy egyházmegyei szintű migránsközpont, amelyik vállalkozó családokra lebontva kiközvetíti őket plébániákra, akkor kezdődik a hívek feladata. De akkor elkezdődik. És többek között Krisztus hirdetése is ezek közé tartozik, ha a kiközvetített család nem eleve keresztény.

Szerintem az, amiről a pápa ténylegesen beszélt, teljesíthető és hasznos feladat. De ha az a jámbor katolikus reflex, hogy eleve hülyeségnek minősítjük a pápa mondandóját, és a rémképeinket vetítjük ki rá, akkor persze gond van.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 5. 23:55
Sulammit | 2015. október 6. 0:22

"Ez a te rémképed, és nem az, amit a pápa mondott."

Nem is a pápa mondta ezt, hanem TE!!! :)
"Bocs, de ez fontos különbség."

Ez úgy hangzik, mintha kezelésbe vennénk őket.
Kaptok tőlünk ezt, meg azt, de Jézus is jár mellé.
Szerintem, pedig nem jár mellé.
Nem tudod elképzelni azt, hogy van egy muszlim család dolgozik a férj, iskolába járnak a gyerekek, de nem kérnek a kereszténységből, mert van nekik hitük?

"kiközvetíti őket plébániákra,"
- Ha plébániai közösségekről beszélt a pápa, akkor te ezen mit értesz?
- És mit ért a pápa? Hol lakjanak?
- Azt is mondta a pápa, hogy keresztényhitre kell téríteni a muszlim családokat?

Most csak elvi kérdésekről beszélgetünk, mert nem tolonganak a migránsok, hogy keresztény közösségek befogadják őket. Még keresztény migráns családokról sem hallottam, akik kérték volna. És te?

"eleve hülyeségnek minősítjük a pápa mondandóját"
Te annak minősítetted? Én sem.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 6. 11:07
Csomorkany | 2015. október 7. 15:47

Igen, te valóban erősebb szavakat használtál. Nem hülyeségnek minősítetted a pápa mondanivalóját, hanem ezt írtad: "Nem tartom felebaráti cselekedetnek, hanem öngyilkosságnak, vagy a keresztényekkel, kereszténységgel szembeni teljes önfeladásnak a pápai «hívó szót» elvárást az első perctől kezdve."

Ne feledd már el a saját szavaidat, léccilécci! Ha ugyanis ezt teszed, akkor nem nagyon van mit megbeszélnünk.

Szerintem annak, amit írtál, érvényes, bár tagadhatatlanul enyhített összefoglalása, hogy "eleve hülyeségnek minősítetted a pápa szavait".

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 7. 10:52

Én nem is feledem. TE fogalmaztad át!
Vagyis nem tartom ma sem és akkor sem tartottam "hülyeségnek" "eleve hülyeségnek" a pápa szavait.
Amivel személy szerint nem értek egyet azt, hogy lehetne eleve hülyeségnek nevezni?

"léccilécci!"
Ne írj olyat amit nem mondtam, és még csak nem is gondoltam.
Világosan és érthetően leírtam a gondolataimat.
Ne forgasd ki a szavaimat, vagy ne ültesd át a te szókincsedbe, nyelvezetedbe. OK?

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 7. 11:33

Azért az, hogy "nem értesz vele egyet", és az, hogy "öngyilkosságnak", "önfeladásnak" nevezed, nem hajszálpontosan ugyanaz.

Egye fene, átfogalmazom a mondatomat:

"De ha az a jámbor katolikus reflex, hogy eleve öngyilkosságnak és önfeladásnak minősítjük a pápa mondandóját, és a rémképeinket vetítjük ki rá, akkor persze gond van."

Pontosan ugyanúgy érvényes, mint az eredeti mondatom, ezért tagadom, hogy bármit is kiforgattam volna.

Arra meg kénytelen vagyok, hogy a gondolataidat átültessem a szókincsembe, mert ezt úgy hívják: "megértés". Ha ezt nem engeded meg, akkor nem tartasz igényt arra, hogy foglalkozzanak veled.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 8. 9:57
Sulammit | 2015. október 8. 11:40

Hogy konkrét kérdéseidre is válaszoljak:

"Ha plébániai közösségekről beszélt a pápa, akkor te ezen mit értesz?"

Azt a 200-300 embert, aki eljár egy vasárnap szentmisére.

"- És mit ért a pápa? Hol lakjanak?"

Olyan albérletben, amelyet ez a 200-300 ember keres, esetleg kínál nekik, miután előzetesen megtudták, hogy kik jönnek és hányan jönnek. Karitászfeladat.

"- Azt is mondta a pápa, hogy keresztényhitre kell téríteni a muszlim családokat?"

Azt Jézus Krisztus mondta, idézem: "Menjetek tehát, és tegyetek tanítvánnyá minden népet. Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevében." (Mt 28,19)

A pápa arról beszélt, hogy hozzuk őket olyan helyzetbe, amelyben elmondható nekik az Örömhír.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 8. 11:18
Sulammit | 2015. október 8. 11:52

Nem értek vele egyet, mert ... megindokoltam, hogy miért.

Amennyiben úgy ültetted át a saját szókincsedbe a véleményemet, hogy "hülyeség" akkor nem értettél meg.
Megengedem neked, de kezdd újra!

"Hol és mikor hangzott el ez az ostobaság?"
Csomorkány írta, hogy ezt kellene csinálnunk.
Ezzel, mint láthatod nem értettem egyet.

Veled viszont egyetértek.

"Karitászfeladat" Na ezzel megint csak nem értek egyet.
Nehogy már ezt is a nőknek kelljen csinálni!
Hagyd már azokat a szegény nőket.
Annyit dolgoznak, hogy ennél többet rájuk rakni vétek.
Minden héten 3x több órát és már évek óta!
És még ezen felül is elsőáldozáskor, karácsony előtt... Mindezt munka és család mellett, ingyen és bérmentve.

"Valóban hitetlenek azok, akik azt mondják: bizony Krisztus Mária fia Isten. Aki pedig Isten mellé társat vesz, azt Isten kizárja a paradicsomból és lakása a tűz lesz; és senkijük sem lesz az istenteleneknek, aki segítsen rajtuk. Vannak hitetlenek akik azt mondják, Isten háromnak a harmada, pedig nincs Isten az egy Istenen kívül; és, ha ismételgetik, amit mondanak, keserves kínok fogják gyötörni, azokat akik hitetlenek."
Korán

Előtte és utána is vannak még mondatok.
Vagyis náluk is az a probléma többek között, akárcsak a farizeusoknál, ill. a mai zsidóknál, hogy egy Isten van három személyben, Jézus Isten Fiának mondta magát.

Ha elkötelezett hívők, akkor elmondhatjuk nekik az Örömhírt, de nekem hiába is mondanád, hogy Allah így, meg úgy, akkor sem térnék át az iszlámra.
Ha le vannak választva a népükről talán lenne esély rá.
A gyakorlat viszont nem ezt mutatja. Mivelhogy eszük ágában sincs integrálódni, a nyelvet megtanulni,
nemhogy Krisztus hitre térni. És a saját hitük melletti kitartásuk kimondottan tetszik nekem. Pláne, hogy az unokák ragaszkodnak hozzá.
Ez példamutató lehetne a pl. német keresztényeknek is.

Ők Jézust gyenge embernek tartják, a keresztényeket úgyszintén. Náluk az erő, erőszak dominál.
Annyi mindent lehetne még erről elmondani, pro és kontra.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 8. 12:14

"Nem tartom felebaráti cselekedetnek, hanem öngyilkosságnak, vagy a keresztényekkel, kereszténységgel szembeni teljes önfeladásnak a pápai "hívó szót" elvárást az első perctől kezdve."

Amikor ezt írtam, konkrétan arra a "pápai hívó szóra" gondoltam, "első perctől kezdve" amikor azt mondta az olaszoknak, hogy fogadjanak be mindenkit.
Már tele volt migránssal és élhetetlenné vált a helyieknek az a nem tudom már melyik sziget, de a pápa felszólított mosolyogva a további befogadásra.
Na akkor kezdték bírálni a pápát és nem csak az olaszok.

Nem tudom, hogy hallottad-e a statisztikát, hogy 15 éven belül Németország 30%-a muszlim lesz.

Gondolom, hogy nem vagy tisztában azzal, hogy mekkora beszervezett terorista jött a "menekültekkel" akár Magyarországra is. Mivel itt is bolyonganak regisztrálatlan emberek több ezren. És el sem hagyták Magyarországot.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 8. 12:12

Még valamit.
Krisztus parancsa végül is teljesült, mert minden nép evangelizálva van.
Ugyanis nem minden embert mond.
Minden embert Jézus sem tudott megtéríteni, még a saját tanítványai közül sem és most nem csak Júdásra gondolok, hanem a többiekre, akik elhagyták, mert keménynek találták a szavait, tanítását.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 8. 12:09

Ezen még dolgozz egy kicsit, ugyanis teológiai eretnekség. A muszlimok keresztény teológiai értékelés szerint egy hamis próféta követői, aki teljesen indokolatlanul nyilvánítja magát a prófétaság pecsétjének, és a csak prófétaként értékelt Jézus Krisztussal egyenrangú, vagy nála is nagyobb személynek. Ha elvben lemondasz arról hogy erre rámutass, akkor megtagadtad Krisztust, az Isten Fiát.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 9. 11:47

Én is erre a konkrét pápai hívó szóra gondoltam, amikor arról írtam, hogy kényelmesebb a pápa mondandóját hülyeségnek minősíteni és rémképekkel helyettesíteni, mint végiggondolni.

Megkérdezhetem, hogy az általad javasolt elzárkózás mennyit segít azon, hogy 15 éven belül Németország 30%-a muszlim lesz?

Ha a homokba dugjuk a fejünket, akkor nem?

Egy gyönyörű példa arra, hogyan helyettesíted a másik mondanivalóját rémképekkel:

> "Karitászfeladat" Na ezzel megint csak nem értek egyet.
> Nehogy már ezt is a nőknek kelljen csinálni!

Nem akarásnak nyögés a vége... Ki mondta, hogy a Karitász az a nők dolga?

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 9. 10:46

Nem nemakarásról van szó! Hanem nem teszünk több terhet azokra, akik az egyház karitatív tevékenységét amúgy is viszik. Mert nem bírnak többet!
Nem szoktad ezek szerint látni, amikor egy-egy ilyen nap után holtfáradtan mennek haza ezek az ASSZONYOK!
Nő a Karitász országos világi vezetője. Női vezetője van a plébániákon is. Nők a munkatársak is.
Ha megnézed az évenkénti kitüntetetteket, a széksorokban, egy férfit sem látsz.
Ez amolyan női munka az egyházon belül.
Ezek szerint nálatok férfiak vezetik és viszik ezt a sok idővel és áldozattal járó munkát.

Nyilván hallottál, már arról, hogy állapotbeli kötelesség.
Nahát, első a család. Első a férj és a gyermekek.
Nálunk nem nyugdíjasok végzik ezt a munkát, hanem dolgozó családanyák.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 9. 12:09

Nem olvastam a vitáidat, amire Ancilla célzott.
Arra reagáltam, amit, még az elején írtál, hogy oda kéne menni, a migránsokhoz a táborokba, befogadóállomásokra és hirdetni nekik az Evangéliumot.

Végiggondoltam a pápa hívó szavát, amikor az olaszoknak azt mondta, hogy fogadják be a menekülteket. Akkor, még menekülteknek neveztük őket.
Ezt akkor mondta, amikor ellehetetlenült a sok menekült miatt az ottaniak élete.
Sokan írták, hogy nyissa meg a Vatikánt, és mutasson példát, fogadja be őket ő.
Mivel végiggondoltam, jutottam arra a következtetésre, hogy a tapasztalatok szerint, Európa válik iszlámmá, és nem az iszlám kereszténnyé. Elköltöznek a németek, dánok Spanyolországba, mert ellehetetlenült az életük némely városban.
Magyarország ellent fog tudni állni, mert Olyan erős vezetői vannak, mint Orbán Viktor és Pintér Sándor.

Ezek nem rémképek, hanem a valóság, ha nem vetted volna még észre.
Nem elzárkózásról van szó. Hanem emberáradatról. Egyszerre Európát elözönlő balhézó erőszakos, teljesen más kultúrában felnövő, ahhoz ragaszkodó és tőlünk azt követelő, hogy MI adjuk fel az identitásunkat és MI alkalmazkodjunk hozzájuk, szemléletű - emberáradatról. Ami ráadásul nem homogén. Akiket nem lehet megtéríteni, mert Allahban hisznek. (Mi is, csak máshogy nevezzük.)
Akiket meggyilkolnak, már azért is, ha meghallgatják az Evangéliumot.

Ne dramatizálj itt nekem! Nem kell bemutatnod sem Jézust, sem Mohamedet. Tudom, hogy kiben, miben és mit hisznek a muszlimok.
De azt is tudom, hogy vannak közös pontok a kereszténységgel, valamint azt is, hogy az iszlám egy erőszakosan térítő vallás.
Mohamedán felfogás szerint, a hit erőszakos terjesztése, érdemszerző lehet.
Ugyanakkor az iszlám vallás elhagyása, halállal büntetendő cselekedet.
Már a török vendégmunkások révén az iszlám vallás, európai térhódításának vagyunk tanúi.
Ami pedig most történik, az nem "rémkép", hanem a rémes valóság.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 9. 12:15

Jajj. Résztvevőként is elég jól ismerem a plébániám karitatív tevékenységét, és hát hajlamos vagyok kevésbé meghatottan szemlélni.

De amikor Karitászfeladatról írtam, nem azt mondtam, hogy a jelenlegi Karitász-szervezetet kellene terhelni. Azt mondom, amit a pápa: a plébániaközösséget. Amelyben mindenki meg van hívva karitatív feladatokra.

2-300 ember, akik azt állítják magukról, hogy Krisztust követik, kapnának 1 családot, amelynek felnőtt tagjai hajlandóak dolgozni, eltartani magukat. Ha az ezen túlmenő szociális problémáik megoldásával az illető közösség nem boldogul, akkor miben is áll az a keresztény kultúra, amire olyan büszkék? Ne vicceljünk már! Mondom: nem akarásnak nyögés a vége.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 11. 9:35
Sulammit | 2015. október 11. 9:37

Ja, és én dramatizálok :-)

A Szentírásban emlékeim szerint 4-szer szereplő figyelmeztetés, hogy aki meg akarja tartani életét, elveszíti azt, és aki el akarja veszíteni életét az evangéliumért, megtalálja azt.

Én is meg akarnám tartani az életemet. Én is annak örülnék, ha nem özönlenének ide a muzulmánok. De erről senki nem kérdezett. Akkor is özönlenek, ha nem akarom őket.

Amiről megkérdezett a pápa, az az, hogy hajlandó vagyok-e az ebből következő feladatok rám szabott méretű töredékét elvállalni. Hajlandó vagyok-e a plébániaközösségemmel együtt törődni egy azaz egy db. olyan családdal, amely enélkül egyenes úton tart, a no go-övezetek felé, ahol majd az iszlám radikálisok törődnek vele?

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 11. 9:40

Pontosan értem, azt, hogy miről beszélsz.
És valóban jó és szép lenne, ha találnánk ilyen családokat, és segítenénk őket mindenben.
Ha nem is beszéddel, direkte evangéliumi olvasással, magyarázattal, hanem a személyes példánkat látván kérdeznének rá, hogy miért ez a segítség, szeretet irányukban és akkor eltudnánk mondani, hogy Krisztus követői vagyunk. Mondom, értem én és biztos a nagyvilágban vannak is ilyen családok, akiknek el lehet.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 11. 12:04

Nálunk kitűnően működik a Karitász.
És azt tudom csak mondani, hogy le a kalappal azok előtt akik ezt végzik.

OK! :)
Én is "hajlandó lennék". Én is szívesen törődnék, ha lennének ilyen családok.

Rendben. De akkor mi is az "önfeladás" és az "öngyilkosság" a pápa szavában? Miért kellett katolikus létedre így minősíteni Szent Péter utódának a mondandóját?

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 13. 9:34

Kereszténységünk önfeladása, öngyilkosság ennyi muzulmánt beengedni az EU-ba, akiknek még az unokái is képtelenek integrálódni a befogadó országba.
Azok a törökök akik a 60-as években mentek Németországba, sem alkalmazkodtak, hanem megőrizték a vallásukat, kultúrájukat. Nem lettek kereszténnyé, nem beszélik a nyelvet, nem akarnak tanulni, elkülönülten élnek a német társadalomban, stb.

Akik most érkeztek, érkeznek, elözönlötték, elfoglalták Európát. Ráadásul különböző országokból, különböző vallásúak. Ha a régieket nem sikerült 50 év alatt integrálni miből gondolod, hogy ezt a milliós, - és még nem látjuk a végét - emberáradatot sikerülni fog.
Nem fog, csak szólok.
Nyilván tudod, hogy mennyi terrorista jött a "menekültekkel"! Természetesen ezek nem menekültek, hanem haszonlesők. Egy menekült nem menekül 8 országon keresztül és balhézik, követelőzik, hanem örül, ha valahol nyugtot lel.
Ők nem egy békés, hanem egy harcos nép. Csak épp a hazájukban nem harcolnak ezek a fiatal férfiak, hanem megfutamodnak.
Nem Jézus Krisztus kell nekik, hanem ingyen kaja, ingyen szállás, stb.
Most hallottam, hogy a németeknél telepakolják a kosaraikat mindenféle kajával, és fizetés nélkül kisétálnak az ajtón.
A nők - gyerekek - elleni nemi erőszakról nem is beszélve.

Vedd elő a Szentírás mellé a józan eszedet is.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 13. 13:54

Nade ezt helyeselte volna a pápa? Te meg vedd már elő a józan szövegértésedet! Akármennyit szónokolsz itt a mandin, ezek jönnek, és "telepakolják a kosaraikat mindenféle kajával" meg minden. Ha egyet sem fogadsz be közülük, akkor is pont ezt csinálják, sőt még ígyebbül.

Amúgy ha találkoztál a munkásságommal a címlaon, egy szóval nem írtam, hogy Orbánnak ne lenne igaza akár a kerítésépítéssel, akár a 6 pontjával. De a pápának is igaza van, mert nem ugyanarról beszélnek.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 13. 23:45

Mi az, hogy: "Akármennyit szónokolsz itt a mandin,"?
Ez nem szónoklás, hanem a tények! Hallgatsz híradót?
Az a szónoklás amit te művelsz itt!
Most néztem meg. Ezt a meccset már lejátszottad sikertelenül egynémelyünkkel. Ugyanazokkal a szavakkal a szemünkre hányva.

Elmondtad, hogy mit kellene tennünk. NEKÜNK.
Most azt mondd el, hogy TE mit tettél eddig.
Mint a pápa hű fegyverhordozója. Mint jó katolikus.
Mert ugye, mi az üdvösségünkkel játszunk. Akkor viszont te is ameddig csak szónokolsz és nem teszel semmit. Ne a barátoddal dicsekedj! Hanem a saját tetteiddel. Vannak?

Azt hiszed az üdvösséget ilyen könnyen el lehet veszteni? Mert akkor nagy tévedésben vagy!
Azt hiszed, hogy azért halt meg értünk Jézus, hogy elvesszen egy is közülünk, aki nem fogad be se a szívébe, se a hova is? Mert a plébánia közösségébe nem mi fogjuk eldönteni, hogy kit fogadunk be, hanem a plébános. És azokat akiket küldenek. Már, ha alkalmas a közösség a befogadásukra.

Szerintem ne bennünket győzködjél, hanem a saját plébániádat a befogadásra.
Majd írd meg, hogy te személy szerint mit teszel, hogyan veszed ki a részed a munka dandárjában.
Én pedig majd osztogatom neked a tanácsokat, mert azt én is tudok.
Majd jelentkezz!

Ja, ez a "szövegértés" szövegedet, már láttam az előbb, hogy elsütötted Ancillánál is.
Nem, nem találkoztam a munkásságoddal. És nem a címlapon akarok vele találkozni. Hogy is van?
Ne ítélj, hogy ne ítéltess!
Szóval hajrá! Meséld majd el a tapasztalataidat.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 14. 7:40

Persze, hogy lejátszottam ezt a meccset. Igyekszem következetes lenni. Mindazon derék, Istenfélő katolikusoknak, akik szerint Szent Péter utódának, a pápának mondanivalója öngyilkosság és önfeladás, katolikus kötelességem elmondani, hogy nem az.

Ancilla konkrétan számon is kérte rajtam, hogy ugye neked is elmondom azt, amit neki - ez tényleg jogos igénye.

Ami a szövegértést illeti, már megbocsáss, de ebben a hozzászólásodban is vannak figyelemreméltó félreértések. A Mandinak van egy "Címlap"-rovata, ahol politizálni lehet, meg van egy "keresztény"-rovata, ahol most vagyunk.

Válaszok:
Sulammit | 2015. október 14. 10:53

Van itt mindjárt egy probléma.
Én nem vagyok, "Istenfélő katolikusoknak".
Én nem félek a mennyei Atyámtól!
Persze, tudom, hogy mire gondolsz, de akkor sincs semmiféle félelem bennem Vele kapcsolatban.
A szerető, gondoskodó, jóságos, humoros, szabadító Istent ismerem.

Igen valóban itt félreértettelek. Politikai oldalnak pol. oldalnak és keresztény, ker. oldalnak nevezem, amikor valakinek írok és egyikre vagy a másikra irányítom.

Igen, öngyilkosság és a kereszténységünk önfeladása milliókat beengedni Európába, akik más vallásúak, más kultúrájúak. És ezen semmilyen szinten változtatni nem akarók.
Nem mondtad el, hogy nálatok a családban, a plébánián milyen volt a fogadtatás. Vagyis hogy áll a mérkőzés állása?

A vitánknak ebben a témában itt van vége.
Elmondtuk egymásnak amit akartunk. A jövő, majd meglátjuk, hogy melyikünket igazol.
Az unokáink, dédunokáink ... életében nem kis problémát fog ez jelenteni.

Hála Istennek, hogy nem vagyunk gazdag vonzó ország, "csak" BIZTONSÁGOS! Vagyis egyenlőre nem fenyeget bennünket a migráns veszély.

Válaszok:
Csomorkany | 2015. október 15. 13:45

Isten "félelmetes tulajdonságait" az emberek aggatták rá. Jézus nem a félelmetes Atyát mutatja be. Egy félelmetes Atyától félnék és nem tudnám szeretni, ahogy egy félelmetes embert sem.
Istenfélelmen Istenfélelmén mást értünk.

Mindenkinek a baját nem viheted a válladon.
Jézus sem tette ezt.
Nem ezért jött.
Nem etetett meg, nem lakatott jól mindenkit, nem gyógyított meg mindenkit, nem tudott magához vonzani mindenkit.

"agy, ha világ egyik végén baj van, a lelkemben szomorúság van?"
Ha azt mondom, hogy szomorkodok, bánt egy ideig, akkor is a valóságot írom neked.
Te férfi vagy, akinek világmegváltó gondolatai eszméi vannak.
Neked azon jár az eszed, nekem pedig, hogy mit főzzek, (neked) kinőtte a gyerek a cipőjét, elhagyta a ceruzáit, itthon hagyta a tornacuccát, stb.
Én nő, aki nem ér rá sokáig szomorkodni és nem is teheti, mert a gyerekei felé, az emberek felé vidámságot sugároz.
Ti háborúztok, gyilkoltok, mi pedig életet adunk, gyermekeket szülünk. Hogy aztán legyen akiket ti háborúba küldtök.

Az ember halálra születik.

"Ha templomi esküvőt akar valaki, kell egy igazolást szerezni, hogy mennyire hisz Istenben."

Ilyen nincs! Semmiféle ilyen igazolás nem kell. Ez butaság. És mivel nincs, nem is láthattál ilyen dokumentumot.

Én a bérmálásban megkaptam az Istenfélelem Lelkét...

Az igazi hitéletben a félelmet egy ellenkező érzés ellensúlyozza az Istenbe vetett bizalom.
Én erről beszéltem.
Számtalan helyen olvashatod a Szentírásban a
"Ne féljetek!" mondatot. Jézus a vízen jár, Jézus megjelenik a tanítványoknak feltámadása után....
És nemcsak Jézusnál, hanem az Ószövetségben is.
Ter 15,1; 26,24, Iz 41,10. 13,; 431,5; 44,2, Dán 10,2; Bír 6,23 stb.
Vagyis Isten nem akarja, hogy féljen tőle az ember.

Van azonban üdvös félelem is, de te nem erről beszéltél.
Ez tulajdonképpen Isten ítéletétől való félelem, hogy a halálunk után, mi vár ránk. De ettől, csak a bűnben megátalkodott embernek kell félnie. Jak 5,1; Jel 6,15.
Persze mindannyian bűnösök vagyunk, de mi bízunk Isten kegyelmében, vagyis nem félünk, hanem remélünk! Róm 8,15.
Azért nem jó a félelem, mert büntetést feltételez, vagyis a büntető Istent helyezi előtérbe és nem a megbocsátó irgalmas Istent.
Ha félelem van benned, akkor nincs igazi szeretet, mert a kettő kizárja egymást.
Vagyis az Istenfélelem nem olyan, mint, ha félnél egy természeti katasztrófától, vagy egy agresszív embertől.
"Isten nem személyválogató, mindenki kedves előtte, aki féli és az igazság szerint jár el, bármely nép fia is." Csel 10,34

"A nyugodt alváshoz elég az ima?"
A nyugodt alváshoz, nyugodt lelkiismeret kell.
Pl. egy esti ima, nem egy gépies mások által megírt szöveg elmondása, hanem lelkiismeret vizsgálat.
Mit cselekedtem jól, rosszul aznap.
Min kell változtatnom, mit kell megköszönnöm.
Megköszönni mindent, a jót és a rosszat is. Mert amit, ma rossznak értékelek az életemben, az valószínűleg a javamat szolgálta, csak még nem veszem észre és rossznak ítélem.
Ha a jót elfogadjuk Isten kezéből, akkor a rosszat miért nem?
Biztos, hogy MINDEN amit Istentől kapok a javamat szolgálja!

Keresztlevél kell. Azon pedig az áll, hogy Isten gyermeke vagy. Amikor ezt felnőtt fejjel megláttam, azt hittem, hogy elröpülök a boldogságtól. Csodálatos érzés volt.
Hogy én Isten gyermeke? Titokban tartotta anyám, hogy meg vagyok keresztelve, (kicsi koromban.)
Akkor derült ki, amikor elmondtam neki, hogy meg akarok keresztelkedni, hiába is ellenzi.
Erről inkább e-mailban, mert ezek már nagyon személyes dolgok.

Jézustól tudom, hogy Isten az ő Atyja, az én mennyei Atyám is. És Krisztusban mi testvérek vagyunk.

Bármelyik templomba, ha megkérdezed, megmondja a pap, vagy aki a hivatalban dolgozik, hogy régen volt-e ilyen. Én megkérdeztem olyantól akinek régen volt egyházi esküvője, de nem tud ilyenről. Vagyis, hogy nincs ilyen irat, nyilatkozat.
De rendben járj utána.

Lehet, hogy azért nem félem az Istent, mert nem ijesztgettek vele, nem mondták, hogy ha rossz vagyok megbüntet, mert mindent lát, stb. mivel nem hívő a családom.
Viszont mivel nem beszéltek Róla nekem, maga jött el hozzám! Ezért nem azt szoktam mondani, hogy hiszem az Istent, hanem, hogy TUDOM, hogy van Isten, mert MEGTAPASZTALTAM, gyerekkoromban.

Ha teológiailag közelítem meg a témát egyedül Isten az aki életet tud adni. Ebbe viszont már nem akartam belemenni.
De rendben. A férfi és női sejt találkozásából, még nem fakad új élet, ezt megtapasztalhatjuk, pláne a meddő párok. A Bibliában is van jó pár példa rá (Sárai, Hanna, Ráchel).
Éva felkiált örömében, "Gyermeket kaptam Jahvétól" - erre utal a Káin név is.
"Isten segítségével embert hoztam a világra"

Egyszer 3 ezer, egyszer pedig 5 ezer embert lakatott jól. De Izraelben nem ennyi volt a szegény ember.
Gyógyított, de nem mindenkit.
Hangsúlyozom, hogy nem ezért jött, hanem a megváltásunkért, üdvösségünkért.
Isten országát hirdette. Földi királlyá akarták tenni a jóllakatás után, de ezt nem engedte. Sőt a szemükre is hányja, hogy azért teszik, mert jóllakatta őket.

Megkérdezem tőled, hogy mennyire ismered a Bibliát? Olvasod -e rendszeresen? És módszeresen?

Természetesnek tartom, hogy eszedben járnak a gyerekkel kapcsolatos dolgok, DE! Ez nem zárja ki amit írtam.
Majd erről később írok.

"Isten pedig nem viccel (semmi humorérzék. Ha nem követed az utasításait vízbe is fulladhatsz, és el is éghetsz, a Biblia szerint is."

Aki a humort teremtette, a boldogságot, mosolyt, örömet, annak ne lenne humora, mosolya, stb.

A magyar az tekintélyelvű poroszos nevelés.
A családban is az iskolában is.

Hát igen! A szél ott fúj, ahol akar...! Jn 3,8

Na és mesélj, hogy találta ki? fel?
Isten hány parancsot adott? Tízet! Betarthatatlanok?
Nem! Bár ezt a tízet sem tartjuk be.
A piros lámpa is a te épséged érdekében van.
Ilyenek a tilalomfák is. Nem kötelező betartanod.
Te hogyan neveled a gyermekedet? Szabályok nélkül? Na ugye, hogy nem.
A tiltott könyvek listája az eretnekségtől, annak tanaitól próbálta védeni az embereket.
A Szentírás tele van az öröm üzenetével. Evangélium is ezt jelenti ÖRÖMHÍR! Nyisd már ki azt a Bibliát, a fenébe!

Neked a legnagyobb bajod az apaképpel van.
Egy nevelőotthonban felnőtt gyereknek, hogy magyarázzam meg, hogy Isten olyan gondoskodó szerető, mint egy édesapa? Nem érti, hiszen őt eldobta, nem is ismeri talán.
Te ismerted, de a lehető legrosszabb mintát, képet mutatta magáról.
Na, erre mit lépsz?

Melyik az a 7? Melyik 3?
Amikor végigvettük egy hittanóra keretében tíz alkalommal a tíz parancsolatot, kiderült, hogy egyet sem tudok, tudunk betartani.
Ez nem egy blabla volt, hanem komoly vizsgálat alá vettük magunkat.
Pl. Ne lopj! Amikor egy szülővel fénymásoltat egy tanár, mondjuk a felmérőket, már az is lopásnak számít, mert ő a munkahelyén készíti el és nem fizet érte, és a tanár sem neki. Sem a papírért, sem a festékért. Pont azért adja a szülőnek, mert az iskolának nincs annyi pénze rá. De ez akkor is lopásnak számít.
Ilyen szinten jártuk alaposan végig ezt a témát is.
És nem arról volt szó, hogy lopunk az üzletből.
A többi parancsmegszegésre már nem emlékszem, de erre igen, mert megdöbbentő volt, a felismerés, ráébresztés.
Szóval, csak ne bagatellizáld el a parancsokat, mert, ha mi, akik azért próbálunk keresztények lenni, botladozva, olykor jó nagyokat esve Jézust követni, akkor egy olyan ember, aki nem is fogja, vagy elengedi Isten kezét, nem hiszem, hogy tud az erkölcs bajnokaként villogni.

Mi van a hívő és nyomdász kapcsolatával?

"A kereszténység előtti időben a nő régi alakja kifejezte a női természet változatosságát."

Ezek szerint 2000 évvel ezelőtt kifejezte, azóta nem fejezi ki.

Ha végigolvasod azt amit nekem írtál, magad cáfolod ezt az állításodat. Nézd csak meg, hogy mennyiszer, és, hogy mikkel!

Megint azt látom, hogy vagy te, a tökéletes és vagyunk mi a bűnösök.
Rendben, mi bűnösök is vagyunk, különben nem járnánk gyónni.
Neked erre nincs szükséged, mert bűntelen vagy és az illetékes személytől különben is bocsánatot kérsz.
Szóval, megint skatulyázol.

Látod én sem vagyok Mária típus, mert nem hogy nem törődöm bele, de el sem fogadom a véleményedet egy csomó dologban.
Majd részletesebben, - ha tudok - válaszolok a többire is.

Már írtam, hogy a Genezis és társai a fogság utáni időkben íródtak, (babiloni fogság).
Vagyis előbb volt az élet, a megfigyelés és azt írta le, arra próbált magyarázatot adni a bibliai szerző, szerzők.

Mi mást mondd a Bibliából-ról mást Márfi és Ferenc pápa?
A Katolikus Egyháznak van egy Tanítóhivatala. Amit tanítunk Afrikában, azt tanítjuk, Magyarországon is.

Lehet, hogy jobban nem, de ugyanúgy tudod, mint mi, hogy mi az erkölcs. Milyen plusz vállalt korlátokra gondoltál?

Ez a "leépülés" téves. Nem valószínű, hogy vallásosabbak lettek volna elődeink.
Sokan megszokásból, azért, hogy ne szólják meg őket, - ne vegye szájára a falu - járhattak templomba, gyakorolhatták a hitüket.
Ma tudatosabbak azok akik gyakorlott hívők, nem kell félniük az előítéletektől.

De nagyon is észrevesszük. Akinek van füle, hallja.

Jó, hogy nem lett egy ilyen hitetlen ember apáca.
Csak szenvedett volna és tőle is a többiek.
"Kismillió könyvet" nem olvashatott ki, mert dolgoznia és nem olvasgatnia kellett. Egy könyvkötő, nem kézi vagy gépi szedő, vagyis gyorsan megy az a gép.
Ez ugyanolyan túlzása, mint amit mondott neked. Én Jézusnak hiszek, ő pedig cáfolja az anyósodat.
Melyik nyomdában dolgozott? És milyen gépen?
Válaszolhatsz privátban is, ha nagyon személyes.

Dehogy nudli! :) Semmi sem nudli, amit teszel a családodért. Annyit mondtam, hogy nem segítség, hanem kötelesség.
A nehéz szatyrokat te cipeled és ez nagyon is jó!
Az, hogy tudod, hogy miből mi van otthon, mi nincs ez is nagyon jó.
Minden nagyon jó, amit együtt csináltok, vagy amit kérés nélkül megteszel.
Nekem a legjobban az tetszett, ahogy az ajtóban várod!
Tudod, hogy nagyon jó férjnek tartalak.

Ha tudok bemásolok neked egy valakinek már leírt szöveget.
Amennyiben nem sikerül elküldöm neked privátban.

Nem ezt amit most írok.

Van egy apuka, aki azt mondta a gyerekeinek 8 és 10 éveseknek, hogy mossák le a kocsit. Azok méltatlankodtak, hogy miért pont ők?
Hát azért, mert ti is ültök benn.
Jó megcsinálták. Szóltak, hogy készen vannak.
Erre mondta, hogy most porszívózzák ki a szobákat.
Kénytelenek voltak.
Amikor készen lettek mindennel, várták a dicséretet, de az elmaradt.
Csak a kötelességeteket teljesítettétek, - mondta az apjuk.
Lukácsnál találunk egy ilyen példabeszédet. 17, 7-11

"Különbek vagytok?" Nagyon önteltnek hangzana, ha azt írnám, hogy igen.
Nagyon fogas kérdés. Ha azt mondom, hogy mi nem vetjük alá magunkat abortusznak, nem mondanék igazat, mert van aki igen és van aki nem hívő és nem tenné meg.

Isten nem azért teremtett és Jézus nem azért váltott meg, hogy várnom kelljen a mennyországig, amíg eljutok a boldogsághoz.
Nézd meg, hogy mennyi mindennel ajándékozott meg engem. (minden embert) Gyönyörűen berendezte nekem a Földet, fákkal, virágokkal, tavakkal, adott mellém társat, állatokból és ami a legfőbb egy férfitársat, (férjet), gyermekeket, miután berendezett mindent.

De értem. Egy atya mondta, hogy miért az van ráírva a temetési izére, hogy "fájdalommal tudatjuk", miért fáj nekünk, ha valaki a mennyországba jut?

Az életem féltése benne van az emberben. A fajfenntartás ösztönénél is erősebb a létfenntartás ösztöne. Hiszen emberek vannak rád bízva, felelős vagy a rád bízottakért, arra is amit Isten ránk bízott a Földért is.
Nem tudok ennyi mindenre válaszolni.
Arra igen, hogy itt a ker. oldalon nem szoktunk diszlájkolni.

Az apostolok sem értettek mindenben egyet.

Én is dicsérek. Mindent. "Milyen ügyes vagy!" stb. És meg is köszönök mindent. Istennek is. Téged is!

Te lennél az a "libsi"? Igen? Akkor nyugi, jól mutatsz az (alig) ismerőseim között. :)

Együtt. Mindent együtt csinálni és megköszönni egymásnak, amit nyújtunk egymásnak.
Akkor mi a segítség? Erre most nem tudok válaszolni neked.
Van más példám is.

Amerikában tanult énekelni egy énekesnő. Volt a csoportban egy olyan, akinek szőrnyű rossz hangja volt. De őt is megdicsérte a tanár, keresett benne valami jót és azt emelte ki.
Év végére nagyon szépen énekelt az illető, mert bátorságot és önbizalmat kapott, ahelyett, hogy kidobták, eltanácsolták volna.
Náluk egyébként ilyen az oktatás.
Nálunk arra megy ki a játék, hogy a tanár megkeresse azt amit biztos, hogy nem tudsz.

Az erkölcsi kérdéseidre, meglátásaidra majd később. Így is adósod vagyok egy múltkorival. Nem felejtettem el.

Nem érzem különbnek magam nálad. Csak, hogy tudd!
Az Istenben való hitem egy ajándék. Ahogy az Efezusiaknak írt levélben olvashatjuk, "hogy senki se dicsekedhessék" 2, 8-10 itt találod meg a pontos szöveget.

Ezt akartam bemásolni neked.

"Egy híres francia pap író Pierre Lermite írta ezt az érdekes költői elbeszélést.
Egy emberről szól, aki a halála után az élet súlyos nagy keresztjével a vállán, a szenvedéstől keserűvé vált lélekkel, lázadó szavakkal az ajkán megjelenik az Úr trónusa előtt és így szól: "Íme itt vagyok!" Örömöm nem sok volt az életben amit adtál, de szenvedés annál több. Ha minden teremtményed ennyi szenvedést szolgáltat örömeid asztalára, akkor ugyancsak szörnyű lakomát csaphatsz. És miután kifacsartál, és összetörtél, küldj engem a pokol örökös tüzére - ott legalább egy vigaszom lesz, hogy nem kell többé semmit sem remélnem tőled. ...

- Én senkinek a vállára nem raktam ilyen nagy keresztet.
- De hiszen itt van láthatod - jajdult föl az ember.
Igen látom, de nézd csak meg. Ez nem egy kereszt, hanem több. Olyan keresztek, amelyek nem viselik magukon az én jelemet, az én akaratomnak, és szeretetemnek a jelét.

Itt van az első. Az örökös bizalmatlanság keresztje.
Én azt mondtam, hogy ne aggodalmaskodjatok a jövő miatt. Rámutattam a mezők liliomára, amelyeket én ruházok, fölmutattam az ég madaraira, amelyeket én táplálok. Én azt mondtam, hogy még a fejetek hajszálai is meg vannak számlálva. Azt mondtam, hogy így imádkozzatok: Add meg nekünk mindennapi kenyerünket. Kiemeltem, hogy a mindennapit. De te nem élvezted az általam adott mindennapi kenyér édességét, mert fölágaskodtál a jövőt kutattad, és a jövőtől való félelem, megkeserítette a jelenedet is, mert nem bíztál bennem. Hát enyém-e ez a kereszt az én Gondviselésem iránti örökös bizalmatlanság keresztje?

Aztán itt van a házasélet keresztje.
Én a házasság szentségét rendeltem a boldogság meleg családi fészkévé. De te nem szentséget kerestél, hanem élvezetet, pajtás-házasságot, polgári házasságot, próbaházasságot, és szabadszerelmet.
És mindez mit tartogatott számodra? Boldogságot semmi esetre sem. Élvezetet ideig-óráig igen, de a végén mindenesetre földi pokollá vált az amit én földi mennyországnak rendeltem számodra.

Én két őrt állítottam a családi élet boldogsága mellé: a hűséget és a gyermeket. A hűséget semmibe se vetted - aztán roppantul csodálkoztál, hogy téged sem vesznek semmiben sem. A gyermeket a családi kapcsok legerősebb őrét egyszerűen be sem engedted a családba. Neked először televízió rádió, személyautó kellett. A gyerek egyenlőre várjon a sorára. Amikor pedig már jöhetett volna, késő volt, mert ő nem akart jönni. Helyette jött a betegség a rák a modern ember nagy kísértete.
Íme tehát: enyém-e az elrontott házasélet súlyos nagy keresztje?!

Az ember azonban nem szólt semmit, lapult, mert ez volt a legkényesebb pontja. Az Úr Isten, pedig tovább fejtette a kereszteket.

Én a tízparancsot rendeltem egyéni és minden közösségi élet boldogságának alapjául. Megtartását a boldogság jutalmával, meg nem tartását a boldogtalanság büntetésével szentesítettem. Én azt mondtam: Hat napon keresztül dolgozz, a hetediket szenteld nekem és testi lelki fölüdülésedre. A te szemed előtt azonban nem az én akaratom lebegett, hanem a pénz a vagyon, a tőke. Éjt nappallá téve, vasárnapot hétköznappá, - hogy vagyonod és tőkéd növekedjék - robotoltál. Vagyonod valóban növekedett, de rámentek nemcsak ünnepeid, hanem egészséged is - és egy szép napon jött valami elemi csapás, jött valami társadalmi átalakulás, és vagyonod semmivé vált. A lélektelen: idegölő egészségromboló, robotmunkának, a keresztjét, vajon én helyeztem a válladra?!

És itt vannak a többiek is. Én azt mondtam, hogy légy mértékletes az ételben italban. De te nem voltál az. Mértéktelenséged áldozatává váltál nem csak te magad, hanem egész családod is.
Én azt mondtam, ne paráználkodjál. Te pedig a legnyomorúságosabb élvezetekbe ölted, ifjúságodat. Vérbaj, idegbaj, testi szellemi összeroppanásodnak, keresztjét vajon én helyeztem a válladra?!

És miután az Úr egymás után minden keresztet lefejtett, az ember válláról, amely nem az ő szeretetének és akaratának jelét viselte, - megmaradt egy!

Az a kereszt amit az ember élete folyamán láthatatlanul viselt. Istenért, hitének megvallásáért, az Egyház védelmezéséért, és parancsainak, legalább részleges megtartásáért.
Ámde ez a kereszt olyan kicsike volt, annyira könnyű és a reménységtől, vigasztalástól oly sugárzó, hogy már nem is volt kereszt.
Amikor az ember meglátta, ezt a keresztet, megsemmisülve roskadt az Úr lába elé, és halkan, csak ennyit mondott:
Istenem légy irgalmas, nekem szegény bűnösnek!"

Ha nem tudod, hogy mi is az a keresztény erkölcs, akkor hogyan tudnánk versenyezni?
Az Istenhit, mindig is egy többletet fog adni azoknak akik hisznek benne, akármilyenek is vagyunk. Ez nagy ajándék és nem szegényes.
De mivel ajándék, csak azzal dicsekedhetek, hogy elfogadtam, élek vele. Az, hogy az enyém azzal nem. Mindenkinek kivétel nélkül felkínálja Isten, csak vannak akik visszaküldik, fel sem bontják.

Azt, hogy igaziból milyenek vagyunk nem lehet a neten eldönteni, mert lehet, hogy csak fényezzük magunkat.
Sőt az sem kizárt, hogy mentegetjük eltakarjuk a hibáinkat, rossz tulajdonságainkat, szokásainkat.
Isten az aki a legjobban lát bennünket.
A barát ismerős is láthatja, azt amit mi észre sem veszünk magunkon. Pl. Nem is tudtam magamról, hogy túlérzékeny vagyok. Itt a beszélgetőtársak mondták nekem. Többen is.
A jó tulajdonságaimat is, amit szintén nem tartottam számon. Hozzám nőttek, dolgoztam rajtuk talán azért nem veszem észre.

Volt pár évem amikor nem szerettem tanulni. Aztán azóta is folyamatosan és nagy kedvvel tanulok.
A vizsgáktól rettegek. Félek, hogy az a sok ráfordított idő energia nem hozza meg a gyümölcsét, pl. a vizsgán, nem jut eszembe semmi.
Amikor filozófiából év végén, (egyetemen) csak négyest kaptam bőgtem! Minden csoporttársam azt mondta, hogy hülye vagyok. Nekik nagyon rossz lett az eredményük. De én tudtam, hogy ennél jóval többet tudok.

Olvasd el az Apostolok Cselekedeteit és meglátod a vitáikat. Persze vitatkoztak, már előbb is. Kié legyen a hely, ki üljön Jézus balján és jobbján, ha majd miniszterek lesznek, Isten országában.

Amit te itt művelsz, teszel az nem más, mint ISTENKERESÉS! Csakxólok! :)

Az enyém választott. Volt nyomás, családi nyomás!
Aztán úgy gondolták, hogy, mint egy kamaszkori szerelem ez is elmúlik és csak az táplálja, hogy ellenkeznek velem.

Én titokban mentem templomba.

Ezek már nagyon személyes dolgok. Van amit megosztok mindenkivel, van amit veled szívesen, de privátban, van amit még ott sem.
"Ami személyes és ami szent" Ez Simone Weil könyvének címe.
A kapcsolatom Istennel ilyen. És tudom, hogy nem örülne annak, ha kitárulkoznék. És nem is tudok.
Ez, csak kettőnkre tartozik. Rá és rám.
Itt a mandin sok mindenről beszélek, de ez, csak a felszín. "Fecseg a felszín, hallgat a mély"

Nem a Mózes könyv, hanem Krisztus kis keresztje.

Nem vagyok irigy természetű. DE! Amikor valaki azt meséli, hogy vallásos családban nevelkedett, akkor azt igen
Meséltem ezt egy atyának, aki azt mondta, hogy ne bánjam, mert akkor nem lennék ilyen.

Állandóan! DE! Nem aggodalmaskodó a lelkiismeretem.
Ha elszúrok valamit rögtön észreveszem és javítok.
Folyamatos a visszajelzés is. Így meg pláne.
Tudnék, tudok sokat hibázni, de azonnal jóvá is tenni. Úgyhogy nem várom meg az elalvás előtti lelkiismeret vizsgálatot.
És a köszönetemet sem az Istennek. Ha ezzel késlekedem, bizony lelkiismeret furdalást okoz és bocsánatot kérek tőle, hogy elfelejtkeztem azonnal megköszönni a jót. Embert, dolgot, szeretetet, bármit, amit kapok tőle.

Jó keresek olyan pontokat, amiben, amikben jobb vagyok, mint egy Istentagadó.
Ha előbb találkozunk, nem úszod meg, hogy evangelizáljalak.
Egy példa.
A barátnőm nem hitt Istenben. Sokáig és sokat beszéltem neki Jézusról a hitről, az Evangéliumról stb. Elgondolkodott róla, de aztán semmi. Mígnem nagy baj ért, de nem mertem neki elmondani, mert féltem, hogy megkérdezi, hogy hol volt akkor Isten?
Aztán összeszedtem magam és elmondtam.
És mi történt? Azt mondta, hogy "Most már elhiszem, hogy van Isten, mert látom a gondoskodását az életedben."

Például a halál. Így halottak napja körül ez fontos választó a hithű és hitetlen ember között.

Nem érted, hogy nem akarok föléd kerekedni?
Talán ezt megérted.

http://sese.web.elte.hu/versek..

Csak a magam nevében beszélhetek.

1. Halál.
Írtam a halállal kapcsolatban egy hívő hisz a feltámadásban, az örök életben. Hiszi, hogy halálunk után Isten színe elé kerülünk és számot adunk az életünkről.
Írtad, hogy "teljesítményt mér-e az Isten?"
Igen mér! Benne van az Újszövetségben. Olvasd el a talentumokról szóló példabeszédet.
Mindenki kap valamennyit és annyival is kell elszámolnia.
Egyszer egy férfi nehezményezte, hogy miért kapott olyan keveset és egy professzor olyan sokat (talentumot).
Mondtuk neki, hogy neki azzal a "kevéssel" kell elszámolnia, a professzornak is a magáéval. Úgyhogy csak ne irigykedjen.

2. Mindenkiben meg kell keresnem az Istenarcot.
Gondolod, hogy egy részegben ez könnyen megy?
Vagy egy számomra taszító emberben?

3. Imádkozás.
Olyan emberért, akit a kereszténység ellenségének tartok. Felajánlani érte a szentmisét.
Jézus erre tanít. Imádkozni az ellenségünkért.
Nem könnyű dolog.
A saját ellenségemért, még nehezebb. Olyan emberért, aki folyamatosan belém köt, rágalmaz, megpróbál megalázni.
Emlékszel? Múltkor be is olvastál nekik. Azt írtad nekik, hogy "szemetek", mert így viselkednek velem.
Én ezt nem írhattam le. Pedig ezt már többször megkaptam tőlük. Inkább elgondolkodtam, hogy honnan ez a primitívség, (más szerint) féltékenység.
Pedig én is ismerem azokat a szavakat, csak nem mondom ki, nem használom.

3. Nem beszélek csúnyán.
Tinikoromban igen. Nehéz volt leszokni róla. De egy keresztény ember nem beszélhet csúnyán.

4. Kedves vagyok mindenkivel, és mosolygok is az emberekre.

5. Nem vagyok pesszimista. Mindig meglátom a jót, mindenben.

6. Nem panaszkodom!

7. Nem, vagy csak ritkán zúgolódom.

8. Köszönetet mondok mindenért. Azért, hogy fel tudok kelni, a kezemért, lábamért, egészségemért, munkámért, a családomért, ami persze az első.
Mert ezek nem természetes dolgok. Nézz csak körül, hogy hány ember van ennek híján.

Add Uram, hogy elviseljem amit nem tudok megváltoztatni és bátorságot, hogy megváltoztassam, amit tudok. És bölcsességet, hogy e kettőt meg tudjam különböztetni.

Tudom, hogy szétszeded minden szavam, de nem baj.
Nem nevelkedtem vallásos családban.
Istent tagadó családban nőttem fel.

Te jó ég! El sem képzeled, hogy milyen örömet szereztél nekem ezzel a verssel! :)
Egyszer hallottam a TV-ben és telefonáltam, hogy ki írta, stb. Nagyon örültek nekem, hogy tetszett és elküldték, kinyomtatták levélben EZT a verset.
Nagyon, nagyon, köszönöm Neked!

Az emberarcot látod. Az apádét is, a migránsét is.
Az Isten arcot kell, kellene megkeresnünk - mindenkiben. Ez nekem sem megy, ha mindent elkövet, hogy eltakarja. Törekednünk kell rá. Nem feladni a reményt, hogy egyszer sikerülhet. Az igaz, hogy nem mindenkinél hajt a vágy, hogy megkeressem!

Lehet, hogy félreértetted. Nem Istent keresem, hanem a másik emberben az Isten arcot. A versre reagáltam most.
- Ha egy segítséget kérő akár nem keresztény menekült család jelentkezne a plébánián természetesen minden tőlünk telhetőt meg kellene tennünk értük és meg is tennénk.

Amikor olvastam a Gyurcsányt...érdekes módon nem éreztem ellenszenvet, haragot ilyesmit. Vagyis lehet, hogy fel kellene magamban szítani valamivel.
Örülök, hogy nincsenek már hatalomban. Ennyi.
Gyurcsány amikor ripacskodik, a tükör előtt gyakorolja, róla ez jut az eszembe és a nagyfokú megvetésem.
Nálam a megbocsátás, ha szeretem, és tudom az okokat, adhat újbóli bizalmat.
Jézus azt mondja, hogy nem hétszer, hanem hetvenszer hétszer! kell megbocsátanunk.
Ez nem szorzást jelent, hanem szüntelen megbocsátást.
Nem minden embernek adok bizalmat.
Akiket felsoroltál, azoknak nem.

Amikor Batthyány Strattmann László nagyobbik és fia meghalt, a temetés után, bement a kápolnájukba, ahol mindennap ministrált (László) és azt mondta, hogy most pedig hálát adunk Istennek, hogy Ödön fiúnk 21 évig velünk élt.

Így értsd az Istenszeretetet. Hálaadás mindenkor és minden körülmények között. Még akkor is, ha ez fáj nekünk.

Bessenyei előadásában hallottam. És egyből beleszerettem ebbe a versbe.

Nekem is van egy novella, amit nem találok. Azt gondoltam, hogy Kosztolányi, Szegény kisgyermek panaszai c. művében van, de ott sem találtam.
Csak pár szóra emlékszem belőle.

Nekem is van egy színházi előadás, amit adtak egyszer a TV-ben, de a szereplők alapján, - már, ha jól emlékszem rájuk - sem találom. Pedig mindkettőt elolvasnám, ill. megnézném.

Nem igen hallgatok rádiót. Szeretek a saját gondolataimban eltemetkezni.

Válaszok:
Sulammit | 2015. november 5. 12:05

A folyamatos visszaesőknek, akiket te is letoltál a pol. oldalon, semmiképp nem adok bizalmat, mert eljátszották a bizalmamat, jóhiszeműségemet.
Az egyikkel nem is állok szóba, mert indiszkrét, rágalmazó és hazudozó.
Az ilyennek minek?

A folyamatos visszaesőknek, akiket te is letoltál a pol. oldalon, semmiképp nem adok bizalmat, mert eljátszották a bizalmamat, jóhiszeműségemet.
Az egyikkel nem is állok szóba, mert indiszkrét, rágalmazó és hazudozó.
Az ilyennek minek?

A megbocsátásnál idő hiányában kimaradt amit azért nagyon fontosnak tartok.
Egy gyönyörű példa a megbocsátásról.
Dosztojevszkij házassága. A szüntelen bocsánatkérés, és a szüntelen megbocsátás példája.
Ha nincs fenn a neten leírom neked szívesen, érdemes elolvasnod.

Dosztojevszkij házassága, annak története lenyűgözött.
Van egy 68-as kiadású könyvem a Szerelem iskolája Dr. Fritz Kahn írta. Ebben olvastam. Nagyon jó könyv, Heine, Tolsztoj és még más hírességekről ír, nem pletyka szinten.

Pár mondat belőle. A Játékos c. regényén dolgozott, amikor felfogadott egy nagyon fiatal lányt az 50 éves író, hogy a gyorsírásban írt kéziratot írja át.
Ez a lány, nemcsak, hogy győzte az iramot, hanem gondoskodott is a háztartásáról, ellátásáról.
Mire befejezték, rájött, hogy nem tud a lány nélkül élni. Megkérte, elvette. Mindkét család ellenezte.
Amikor egyszer ártatlanul beszélgetett egy fiatalemberrel, a férje olyan féltékenységi dühkitörése követte, hogy megfojtással fenyegette.
"Végül is nem ő volt Raszkolnyikov megteremtője?"
A nő bocsánatot kért a férfi a lábaihoz borult kezeit csókolta és bocsánatot kért tőle. Ez a nő az örökké szelíd, irgalmas madonnája volt.

"A férfi csodálatosan megkönnyebbült, hogy nem kell folyton mentegetnie magát, hogy szabad lehet minden hibájával együtt - lassan szeretni kezdte feleségét.
... a férfi szerelme egyre szenvedélyesebbé vált. A legértékesebb hozomány amit egy nő a házasságba vihet a teste. És a férfi valóságos kultuszt űzött belőle: a szerelem minden művészetét eljátszotta vele, amit valaha asszonyoktól, utcanőktől tanult. És ő mindenbe belement,... Odaadta magát neki, minden szadista és mazochista perverzitásra, amire csak ez a beteg lélek vágyott és a férfi mindig jobban és jobban szerette."
A játékszenvedélyéről, hogyan szokott le és egyéb dolgokról nem írok, de ezt fontosnak találtam leírni. Ezt akkor te is tudod. Nekem nincs meg az a könyv, de szívesen elolvasnám. Megpróbálom valamelyik antikváriumban beszerezni.

Ez a nő NEM VOLT MÁRTÍR! Nem volt áldozat!
Jól tudta kezelni a férjét. Egy zsenivel sohasem könnyű élni. Olvasni, rajongani érte igen.
Azt írja a végén:
"Minden rossz ellenére, amit átéltünk ezer házasság közül se tudok egyet sem, amelyben férj és feleség, olyan szorosan egybeolvadnának... minél tovább tartozunk egymáshoz, annál jobban szeretjük és féltjük és egymást."
"Az ember nem hisz a szemének, pedig így áll leírva."

Tudom az anyukád történetét dióhéjban. Nem tudom, hogy ez megszokásból vagy a rab és tartója függőségből fakadt-e?
Mindenesetre a gyerekére is tekintettel kellett volna lennie.
MOST úgy gondolom, hogyha hit alapon tette, - bár ez lehet kifogás is - akkor meg kellett volna változtatnia az apukádat. Erre már nem emlékszem, hogy mit írtál, hogy sikerült-e neki.
Szent Mónikának igen!

22 éves korában hozzáadták egy pogány goromba házasságtörő férfihez. Először az anyósa is ellene volt.
"Hogyan bánjon a férjével? A feleség visszakiabálhat a férjének, átokra átokkal felehet. Pletykálhat is róla a barátnőinek. Mocskolódhat vele, amikor hazajön, hogy és még érezni rajta a szajha parfümjét. Megtagadhatja, hogy ételt főzzön a férjének, hogy vele háljon. Vagy összecsomagolhat, és hazamehet az anyjához. Sőt el is válhat.
Mónika azonban nem tett sem így sem úgy. Az ő útja a csend, türelem és az imádság útja volt. Nem válaszolt vissza a férjének, amikor az haragos volt. Nem veszekedett, vagy szitkozódott. Békét akart maga és a gyermekei számára. Ismerte a mondást:" Amikor elefántok harcolnak annak a fű látja a kárát."

(Ez egy afrikai mondás, Észak-Afrikában éltek a mai Algéria területén.)

Most fiának Szent Ágostonnak Mónikáról írt sorait idézem neked.
"Apám jószívű, de erőszakos természetű. Anyám egyike volt a legkedvesebb és legnagyszerűbb asszonyoknak. Akkoriban a férjek, gyakran verték feleségüket. Amikor az asszonyok a piactérre mentek, ott egymásnak panaszkodtak és mutogatták a verések nyomait. Kíváncsiak voltak, hogy anyámnak miért nincsenek sebhelyei.
- Mónika, szólították meg - a te férjed, nagyon haragos ember és szajhákhoz jár. Mégsem veszekszel vele, és ő sohasem ver téged. Hogyan lehetséges ez?
- A béke az egyetlen, amit szeretnék az otthonomban, - felelte anyám. Tudom, hogy más nők után jár, de nem szidom meg. Amikor mérges én hallgatok. Az Úrhoz imádkozom szívemben, míg be nem fejezi a kiabálást. Később, mikor már megnyugodott, elmondom neki, mit miért tettem. Ez a titkom."

Szent Ágoston Vallomások c. könyvéből van, az idézet. És még sok minden az édesanyjáról.
Érdemes elolvasni, miként vált kereszténnyé Ágoston.
Nagyon jó és őszinte önéletrajz.

Szent Mónika az anyák védőszentje.

Megjelentettek egy füzetecskét is a Szent Gellért Kiadó Szent Mónika az anyák védőszentje és Nyugtalan szív ami Ágoston életéről dióhéjban szól. Malachy Cullen o.s.a. írta.

Ágostonról annyit, ha megveszed olvashatod, hogy amikor sétálgatott a kertben hallott egy gyermek hangot: "Vedd és olvasd! vedd és olvasd!"
Akkor szánta végre rá magát, hogy elolvassa a Szentírást, mert Ciceró stílusát különbnek tartotta.

És ami nekem a legnagyobb gyönyörűséget okozta.
Késve szerettelek meg

"Késve szerettelek meg, ó ősi és mégis mindig új Szépség! Késve szerettelek meg! Mert íme, te bennem voltál én pedig kívül. Ott kívül kerestelek és szívemet azokkal a szeretetre méltó teremtményekkel akartam betölteni, akiket te alkottál. Ők tartottak távol tőled, és mégis a te hatalmad nélkül ők sem élhetnének.
Szólítottál, kiáltottál hozzám, hogy megtörd süketségemet. Fényedet szívembe irányítottad, hogy megszüntesd vakságomat. Rámleheltél és én beszívtam leheletedet. Most utánad áhítozom, megérintettél és most békéd után égek.
Magadnak teremtettél minket Uram, és a szívünk nyugtalan mindaddig, amíg meg nem nyugszik tebenned."

Ezt a szakaszt olvasd el sokszor és mélyedj el benne. Fantasztikus sorok, fantasztikus szerelmi vallomás ISTENHEZ!

Zsolt! Ajándék! :)

A legkedvesebb József Attila előadómtól Simon Pétertől.

https://www.youtube.com/watch?..

Én is láttam a filmet, nagyon tetszett, de olvastam a könyvet is - Órák. Filmen jobban tetszett.
De nem találtam nyomasztónak, mint, ahogyan ezt a verset sem. Ezt a verset inkább pont neked valónak.

Nagyon jó ez a vers. Köszönöm.

"Életre sarkall"? Jó, majd megpróbálok olyat keresni.

Tényleg! És miért nem jó jel?

2x láttam ezt a filmet. Nagyon jó film volt. Szívesen megnézem harmadszorra is akár.

Én ezt gondoltam ki neked "életigenlősnek" életigenlésnek.

Mivel ma Krisztus Király ünnepe van.

https://www.youtube.com/watch?..

Annyit kerestem, de nem találtam egy olyat, amit a templomban szoktunk énekelni. Ilyen amit küldök, csak a szólam egyre magasabb és ünnepélyesebb.

El sem hinnéd, hogy mennyi ideig kerestem neked ezt a dalt. Ez sem az igazi, de kénytelen voltam több, mint 1 óra! keresgélés után feladni!
A mise végén Krisztus Király ünnepén ezt szoktuk énekelni, hármas fokozatban. Mindig magasabb szólamban és lelkesebben, hangosabban. Gyönyörű. Ott akkor elhatároztam, hogy ezt fogom neked elküldeni, mert ennél életigenlőbbet úgy sem találnék.
Van egy hosszabb is, azt mise közben énekeltük. De én ezt akartam neked!

Egy fittyfenét! Ezt állva kell énekelned, énekelni.
Gyorsabban lendületesebben, mint amit küldtem.

Pedig megnézném harmadszorra is. Ment is nem olyan régen, csak nem vettem észre. Nem csak a történet jó, hanem a színészi játék is. Mindig figyelem, hogy hitelesen játsszák-e?

Samba? Nem tudom. Nem. Most megnéztem a neten a bemutatóját. Jó ugye?

Fösvény Márkussal lehetséges.
Ezek a fiatalok régebben biztos. Mintha ment volna nemrég de akkor nem láttam. Szörényivel? Miért? Mit beszéltél róla?

Ezt a könyvet a könyvszekrényünkben találtam. Csak azt olvashattam, amit apukám megengedett. Erről nem tudott. 17 éves voltam amikor elkezdtem olvasni anyám elájult, hogy mit olvasok. És, hogy nem szabad, meg minden. Én pedig azt mondtam, hogy ez nekem való és nem neki, (öregeknek) :) Apámnak nem mondtuk meg.

Olyanok is vannak benne, (felvilágosító) de nem azért olvastam. Sokkal több annál.
Ebből ismertem meg Tolsztoj házasságát is.
A napokban voltam színházban, - Tháliában - egy nagyon jó darabot láttam. Nem aludtál volna el rajta. Végállomás a címe, Tolsztoj nyomán. Szóval vannak benne olyan részletek, amik a könyvben is.
Látod, így érnek össze a dolgok. Pont írtam róla, pont benne volt a színdarabban, pont beszélsz róla.

Jobban érdekelt, hogy kihez nem szabad feleségül menni. Önző férfihez, vagy a 292. pont a nehezen kezelhető férfi. Persze, tárgyalja azt is, hogy kit nem szabad feleségül venni. Vagy Heine, Goethe házasságát.

Örülök, hogy "megmenekültem"! Azért olvasgasd azt a könyvet nem bánod meg. :)
Jó könyv.

Válaszok:
ancilla | 2015. november 23. 21:09
ancilla | 2015. november 23. 21:12

Ezzel a pasassal mit akarsz? Van ennek értelme? De komolyan!!!!

Válaszok:
Sulammit | 2015. november 24. 8:51

Nem mintha közöm lenne hozzá. Csak zavar, mert ennél többre tartalak.

Mi a baj? :)

Válaszok:
ancilla | 2015. november 24. 19:44

Az, hogy nős meberrel nem évődünk az internetes fórumon!

Válaszok:
ancilla | 2015. november 24. 19:45
Sulammit | 2015. november 25. 9:51
Sulammit | 2015. november 25. 10:34

De - ismétlem - ez a te dolgod. Ha nem lennél az, aki, egy hangot nem szólnék, mert tele van ilyesmivel ez a fórum.

Amennyiben nem évődünk, akkor sehol sem!
Amennyiben évődünk, akkor bárhol.
Tudom, hogy nős ember, még a felesége nevét is tudom.
Olvasd el bátran zsoltcom hozzám írt egyik levélrészletét.
2015 Július 17. 00:00

"Ettől függetlenül szeretlek, mert érzékeny vagy .. és a neved is tetszik. Szeretem az olyan nőket (a feleségem is ilyen), hogy nem mondják mindenre: igen ...így téged is.
De a szeretet nem pajzs/menedék a nem tetsző vélemények elől.
Nagy derültséget okoztál a feleségemnek és a fiamnak a kissé frivolra sikerült mondatoddal, miszerint: „miért nem a feleségeddel beszéled meg a téged foglalkoztató gondolataidat?”
Hát azért, kedves Sulammit, mert már le vagyok pattintva. A százféle vallásos kérdésemmel tele van a …
Egyébként üzeni a feleségem: bizonyos mértékig neked szurkol!:)

Nem tudtál eltántorítani, hogy ismét írjak, ha úgy érzem szükséges …,de nem is kötelező válaszolni.

Jó éjszakát."

Találtam még.

"A női természet változatossága: Athéné, Hestia, Artemisz, Héra …
Szerintem nem skatulyázok, hanem elmondom csak, nem olyanok vagytok, amit ígértetek, amit remélni lehetett.

A Mária típus írásakor beleírtam, hogy tisztelet a kivételnek. És már írtam, hogy ezt szeretem is benned. De azért tüske a lelkemnek, hogy a bevásárlás az nudli."

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés