Ukrajna nélkül Putyin álma darabokra hullik

2014. május 5. 8:19

David Nazar S.J.
Reflexió
Amit Putyin csinál, egyáltalán nem meglepetés. Ez nem elsősorban agresszív lépés, sokkal inkább félelmet jelez, ugyanis Ukrajna nélkül Putyin álma darabokra hullik. Oroszország jelentős része támogatja őt a tervében.

Hogy érezte magát, amikor Fr. Peter Hans Kovenbach meghívta Önt Ukrajnába a jezsuita negyed kiépítése céljából?

Nagyon nyugodt voltam és semmiféle lelki ellenállást nem éreztem. Az elhivatott emberek már megjelentek Ukrajnában, azonban szükség volt valakire, aki megérti a jezsuita és az ukrán vezetést egyaránt. Tartományfőnökként rendelkeztem ezzel a képességgel, továbbá a családom mindkét ágon Ukrajnából származik. Kanadában nőttem fel, azonban részben ukrán kultúrával átitatott nevelést kaptam, erre kiváló példa, hogy görög katolikusnak kereszteltek. Miután több helyen is éltem már életemben, nem ragaszkodtam Kanadához, nem okozott gondot a beilleszkedés.

Évek óta Ukrajnában él, kanadainak vagy inkább ukránnak tartja magát?

Közömbös számomra, hogy hol élek és dolgozom. Kanadai állampolgárként az amerikai kultúra »terméke« vagyok, azonban nem ragaszkodom hozzá. Bárhol boldogan élnék a világban, ahol az evangélium hirdetésére van szükség. Annak ellenére, hogy teljes mértékben elfogadottnak számítok az ukrán szociális, vallási és politikai életben, érzem a különbséget aközött, hogy mit jelent ukrán felmenőkkel rendelkezni vagy itt születni. Másik megközelítésből: minél többet vagyok távol Kanadától, az emberek úgy látják, hogy egyre kevésbé tartozom oda.

Ukrajna kilépett a Független Államok Szövetségből, a Krím-félsziget pedig az orosz föderáció részévé vált. Ön hogy látja az események gazdasági hátterét?

Putyinnak szüksége van Ukrajnára, hogy megteremtse az »Eurázsiai Uniót«, ugyanis csak így képes versenyben maradni Észak-Amerikával és Európával. Ukrajna nélkül nem valósulhat meg az álma, mert a többi környező ország nem rendelkezik ilyen jövedelmező forrásokkal. Kirgizisztán és Fehéroroszország nem képes a világpiacra lépni semmilyen termékkel, egyedül Kazahsztán az olajával. Ukrajna a hetedik legnagyobb acélgyártó, a hatodik legnagyobb búzaexportőr, és a harmadik legnagyobb gabonaexportőr. Az ország gazdag ásványkincsekben, erős ipari szektorral rendelkezik, a számítógépipara pedig versenyképes a világpiacon is. A Microsoft és más nagyobb cégek ukránokat alkalmaznak szoftverfejlesztés céljából, mert magas színvonalú az oktatás, és az ukránok erős munkabírású,olcsó munkaerőnek számítanak. A Fekete-tenger biztosítja a Földközi-tenger elérését, ami tulajdonképpen az egész világot jelenti. Ehhez képest az orosz gazdaság nem szerteágazó. Az export 60%-át gáz és olaj teszi ki és az államháztartás jelentős hányadát a Gazprom jelenti.

Milyen előrelátható jelei voltak a válság bekövetkezésének? Vagy egy váratlan történésről beszélünk?

Putyin 2004 óta próbálja kiépíteni fennhatóságát, amit kezdetben Vámuniónak, jelenleg pedig Eurázsiai Uniónak nevez. Egyszer a nyilvánosság előtt ezt nyilatkozta: »Megtanultuk az amerikaiaktól, hogy a világot nem tudod fegyverrel irányítani, csak a gazdasággal.« Putyin szerint a Szovjetunió felbomlása a 20. század legnagyobb katasztrófája volt. Így nem számít nagy meglepetésnek, hogy megszállta a Krím-félszigetet. Valójában a Függetlenség terén történt események alatt, Mikheil Saakashvili megjósolta, hogy ha az ukránok sikerrel járnak, Putyin megszállja a Krím-félszigetet és mindent megtesz, hogy Oroszországhoz csatolja. A következő lépése pedig a számára kívánatos részek destabilizálása lesz annak érdekében, hogy a föderáció részévé tehesse azokat. Minden pontosan így történt. Ebben az értelemben, amit Putyin csinál egyáltalán nem meglepetés. Ez nem elsősorban agresszív lépés, sokkal inkább félelmet jelez, ugyanis Ukrajna nélkül Putyin álma darabokra hullik. Oroszország jelentős része támogatja őt a tervében. Ami a szituációt mégis előreláthatatlanná tette, az Putyin ígérete volt, miszerint nyilvánosan kijelentette, hogy nem teszi meg azokat a lépéseket, amelyeket mégis elkövetett. Szerződések állnak fenn Oroszország és Ukrajna között. Miután 2008-ban Oroszország és Grúzia harcban állt, a környező államok elnökei megkövetelték Putyintól annak tisztázását és ígéretét, hogy nem támadja meg őket.

Mit gondol a Krím-félsziget lakosságának döntéséről és az orosz támogatottságról az országban?

Putyin sikeresen szállta meg a Krím félszigetet, ami annak köszönhető, hogy az orosz hajóhad nagy része itt található: 380 hajó és 25000 katona. Valamint mindig is számottevő volt az orosz népesség a területen, különösen mióta Nagy Katalin legyőzte a törököket és oroszokat telepített be. Putyin nem lett volna képes más ukrán területet sikeresen megszállni és az orosz föderációhoz csatolni, ez, úgy tűnik, hogy őt is meglepte. Ukrajna más részei nem akarnak Oroszországhoz tartozni. Ami a médiában jelenik meg ezzel kapcsolatban, az csupán olyan oroszok által irányított provokáció, akiket azért küldenek Ukrajnába, hogy más színben tüntessék fel a dolgokat. Egy-két gazdag üzletember bérel fel fiatalokat, hogy az oroszokkal összefogva szimuláljanak felkelést. Janukovics is nyilvánvalóan ezt csinálja. Az ország bizonyos részein, összességében a népesség talán 3%-a akar Oroszországhoz tartozni, ez nem számottevő tömeg.

Ön hogy látja, mire számíthatunk a jövőben?

Saakashvili most háborút jósol. Véleményem szerint nem valószínű, hogy be fog következni, ugyanis Oroszország meglehetősen szenved a szankcióktól és a beruházási tőke megvonásától. Az ország körülbelül 100 milliárd dollárt veszített a megszállás utáni első napokban. Putyin már nem engedhet meg magának több ellenszegülést a Nyugattal. Oroszország gazdasága nem stabil. A rubel a leggyengébb valuta az iparosodott világban. A Gazprom anyagilag túlterjeszkedett, az Európai Unió beperelte 7 milliárd dollárra a helytelen szállítási módszerei miatt. Teljesen világos, hogy Putyin fél. Számos tanácsadója az ország gazdasági összeomlásának rémképét látja. Politikai megközelítésből Oroszország támogatja a megszállást és az annexiót, és Putyin rendkívül népszerű hazájában. A NATO repülőgépeket és csapatokat mozgósított a környező országokba, ezért Putyin értelemszerűen egyre idegesebbé válik. De szereti hangoztatni, ha egy patkányt sarokba szorítanak, támadni fog. Ukrajnában napról napra kisebb lesz az Oroszországhoz való csatlakozást támogatók száma. Putyin nem mozdította el csapatait a határ környékéről, csupán más helyszínre helyezte őket. Destabilizációs módszereiben bízik, amelyek által úgy tűnhet, hogy sok helyibeli az oroszok híve. Minden vágya az ország dél-keleti részeinek megszerzése, ahol a legtöbb ásványkincs és a gyáripar jelentős része található. A jelenlegi helyzet egy mondatban összefoglalva: »sakkjáték, nagy tétekkel«.

Hogyan zajlott a lázadás?

A Függetlenség terén történt megmozdulásokat nem nevezném lázadásnak. Tüntetésnek indult körülbelül 10.000 emberrel, leginkább diákokkal, de amikor a kormány nyolc nappal később indokolatlan erőszakkal reagált a történtekre, akkor a jó és a rossz közötti demonstrációvá változott. Négy kisebb tüntetés zajlott le Janukovics elnöksége alatt. Így, amikor november 10-én, hajnali 3 óra 45 perckor a miniszterelnök elrendelte a támadást, a saját félelmei törtek elő a változásokkal kapcsolatban, amelyeket az ország nagy része követelt, a diákok is vágytak rá és ő maga is ígéretet tett ezekre. Agresszív lépése előrevetítette, hogy ezt a csatát meg kell vívni. A diákok semmilyen figyelmeztetést nem kaptak, hogy hagyják el a Függetlenség terét. Kétszáz rohamrendőr négy oldalról a tömegbe rontott és ütni kezdte a tüntetőket. Csontokat törtek, koponyasérüléseket okoztak, sok vérző és öntudatlan diákot hagytak maguk után. A kormány a legsúlyosabb sérülteket elrejtette a kórház fertőző osztályára, így a hozzátartozók nem tudták őket meglátogatni, és a média is tehetetlen volt. A hír rendkívül gyorsan terjedt. Kevesebb, mint egy nap alatt harmincezren voltak a Függetlenség terén, két napon belül százezren. Nyolc nappal később már hétszázezres tömegről beszélhettünk. Ezek az emberek még egy ablakot sem törtek be. A téren az alkoholfogyasztás is tiltott volt. Minden új résztvevőnek örültek, de szigorúan figyeltek a valódi emberi magatartás betartására.

Milyen jelei vannak a politikai korrupciónak országban?

Az érintett országok kormányai rendkívül korruptak, habár az elmúlt 20 évben némi pozitív változás történt, ez túl kevésnek és lassúnak bizonyult. Janukovics a legkorruptabb miniszterelnök az összes eddigi ukrán vezető közül, bizonyítottan több mint 10 milliárd dollárt emelt el az ország költségvetéséből magának és egy rendkívül szűk körnek. Amikor nem írta alá az Európai Unióval a társulási szerződést, és ehhez semmilyen magyarázatot nem fűzött, cserbenhagyta az országot, ugyanis a parlament 2001 óta, azaz tizenegy éve a szerződés létrejöttén munkálkodott. Janukovics 2011-ben aláírt egy szerződést az EU-val, miszerint igyekszik megszüntetni a korrupciót, reformokat vezet be a bíróságokat illetően és számos egyéb változtatást is végrehajt. Ha felszámolta volna a korrupciót, elvesztette volna a bevételeit és a palotáit. Ha megreformálta volna a bíróságokat, azok lopásért elítélték volna. Amiket említettem, mind dokumentált tények, mindenki tud róluk.

Hogyan jellemezné az Egyház részvételét a Függetlenség terén? Vallásos felkelésről beszélhetünk? Egyáltalán létezik ilyen?

Ukrajna nagyon vallásos ország, a népesség 40%-a rendszeresen jár templomba. A kultúrának rendkívül fontos eleme a vallás. Az egyház nem támogatta sem a lázadást, sem a tüntetést. Ezt fontos megérteni, annak ellenére, hogy a nemzetközi média, például a BBC máshogy tudósított róla. Az ország az eseményeket úgy fogta fel, mint egy vallási harcot a gonosz ellen, ami régóta a kormányzásban lakozik. Az emberek őszinte vágya, hogy megváltoztassák ezt a típusú vezetést. Ezen okoknál fogva az egyháznak ott kellett lennie a Függetlenség terén. Az emberek minden nap kérték egy ima elmondását. A tüntetők maguk állítottak fel egy kis kápolnát a tér közepén. A legelső napokban egyházi vezetőket kértek fel, hogy beszédet mondjanak. Az elmondottak egyeztek a tüntetés általános hangulatával: minden konfliktust az erőszak kerülésével, párbeszéddel kell megoldani. Kezdetektől fogva elismert értelmiségiek idéztek a Bibliából, hogy a történteket leírják. December elején egy híres történész így nyilatkozott: »Ez nem fog befejeződni ártatlan vér ontása nélkül.« Mindenki látta, hogy ez a felkelés más. Az egyháznak a Függetlenség terén kellett lennie. A téren minden órában ima hangzott el. A jezsuiták sokféle módon segítettek: ételosztással, fizikai munkával és gyóntatással. Az emberek elmesélték történetüket, felfedezték, hogy Isten velük volt az erőszakmentes tüntetéseken, amelyeket az igazságért, a transzparenciáért és az őszinte kormányzásért vívtak. Nemcsak a tüntetők számoltak be megható élményekről, hanem azok a diplomaták és nagykövetek is, akik meglátogatták az országot.

Hogyan alakultak a békés tüntetések erőszakosakká?

Az erőszakmentesség több mint két hónapig tartott. Ez alatt az idő alatt a kormány elrendelte újságírók és tüntetők bántalmazását és elrablását, az éj leple alatt pedig olyan autókat gyújtatott fel, amelyek a téren lévőknek élelmiszert szállítottak. Az események ellenére a felkelők továbbra is kerülték az erőszakot. A kormány oldaláról az erőszak fokozódott, holott folyamatosan zajlottak az Európai Unió és Amerika hivatalnokainak közbenjárása, valamint az elnök és az egyház vezetői is találkoztak. Az elnök többször ígéretet tett arra, hogy felhagy az erőszakkal, azonban ugyanazon az éjszakán az ellenkezőjét bizonyította intézkedéseivel. Egyszer a megbékélés céljából felajánlott szent napon követte ezt el, máskor az ukrán nemzeti egység napján. Janukovics köre nem váltott taktikát, a nyilvánosságnak hazudtak, miközben csapatokat rendeltek bevetésre, ami teljes mértékben illegális volt, ugyanis a parlament beleegyezése nélkül zajlott. Ami történt, az nem szembenállás volt az ország különböző részei között, vagy politikai pártok között, esetleg nyelvcsoportok között, ahogy azt olvasni lehetett az orosz médiában, amit a Gazprom irányít, amelynek Putyin a feje. De a BBC és más médiumok is távol jártak az igazságtól.

A magyar egyház és a magyar jezsuiták számos szertartást tartottak Ukrajnáért, például béke imaláncot szerveztek, vagy misét ajánlottak fel erre a célra. Az ukrán egyház tudott lelki támogatást meríteni ezekből a testvéries megmozdulásokból?

A világ minden pontján imák hangzottak el, ami rendkívüli erőt adott az ukrán egyháznak, leginkább abban, hogy a békés célt szem előtt tartva történjen a felkelés és ne váljon erőszakossá. Fontos megérteni, hogy a szabadság elérése érdekében, akár emberéletek is veszélybe sodródhatnak, ahogy az a Függetlenség terén is történt. Sokan számoltak be arról, hogy úgy érezték, nem fogják túlélni az eseményeket, de ennek ellenére békével teltek el.

Mit gondol, mi a követendő magatartás egy ukrán jezsuita, ill. az jezsuiták számára egy ilyen helyzetben?

Azt szokták mondani, hogy a háborúban az első veszteség az igazság. A legnehezebb dolog tisztában lenni az igazsággal, és mindig nyitottnak lenni a megbékélésre és a megbocsátásra. Ez az a szerep, amit az egyház betöltött az események alatt. A mindennapos közvetítésekre rendszeresen hívtak be atyákat, akiktől gyakran megkérdezték, mit jelent a megbocsátás és megbékélés ebben a kontextusban. Hol találkozik az igazság és a kegyelem? Az egyház példát mutatott, ugyanis a szenvedők mellé állt, ugyanakkor a másik oldallal is párbeszédbe kezdett, és ajtót nyitott a megbékélésre. Az ukrán helyzetben és minden más hasonló esemény során az igazság és a kegyelem azok a szavak, amelyeket az egyháznak ismételnie kell, nem törődve e kifejezések népszerűségével vagy népszerűtlenségével.” 

(Az ukrán származású David Nazar jezsuita szerzetes, a rend ukrajnai tartományfőnöke. Kanadában nevelkedett, mindkét kultúrát magáénak vallja. Évek óta Ukrajnában tevékenykedik, a jezsuita negyed kiépítése és a menekültek számára kialakított szolgálat fűződik a nevéhez. A megmozdulások napjaiban ő is az országban tartózkodott, Putyinról, a Krím-félszigetről, a kialakult helyzetről szóló gondolatait a Reflexióval osztotta meg.)

Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el.

Összesen 73 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

A lényeg és ok-okozat összefüggés ebben található. Ez a mozgató rugója akár Oroszországot, akár Amerikát és az Európai Uniót nézzük. Aki ezt nem veszi észre vagy vak, vagy politikai kalandor.

"Ukrajna a hetedik legnagyobb acélgyártó, a hatodik legnagyobb búzaexportőr, és a harmadik legnagyobb gabonaexportőr. Az ország gazdag ásványkincsekben, erős ipari szektorral rendelkezik, a számítógépipara pedig versenyképes a világpiacon is. A Microsoft és más nagyobb cégek ukránokat alkalmaznak szoftverfejlesztés céljából, mert magas színvonalú az oktatás, és az ukránok erős munkabírású,olcsó munkaerőnek számítanak. A Fekete-tenger biztosítja a Földközi-tenger elérését, ami tulajdonképpen az egész világot jelenti."

Válaszok:
Kvasztics Fedor | 2014. május 5. 9:46

Egy ujabb egyoldalu velemenyt hallhattunk, aki szerint a majdani tuntetes teljesen spontan nepi megmozdulas, a deli-keleti tuntetesek meg mind mestersegesen szervezett orosz akciok.

Leirtam mar parszor, Moszkva szerint a Majdan csupa cia ugynok, Washington szerint meg Krim, Donbassz csupa FSZB ugynok, egeszsegukre, de szerintem a vilag nem ennyire egyszeru.

Nem Putyin álma. Oroszország Sztalin idejében túlméretezte hatalmát, most megpróbálják az eredeti helyzetbe hozni és az eredeti célokat (kijáratot a Fekete tengerből) elérni. Mint egy sakkozó, egy pozíciót (Krím) már megszereztek.

De azt még mindig nem értem, hogy miért nincs joga Oroszországnak Ukrajnában a saját, érdekeit védeni? Nem ő kezdte az egészet, az EU-n keresztül az USA akarja hatáskörébe vonni Ukrajnát, amihez Oroszországnak történelmi köze van.

Már azt sem értem, miért evidencia Oroszország elszigetelése? Az USA-nak meg miért szabad bárhol a világon gyilkos háborúkat folytatni? A világ, az egész világ, túlnyomó része nem vevő az amerikai demokráciafelfogásra, társadalomfelfogásra, de mégis erővel terjesztik azt.

De az USA esetében ezt gond nélkül elfogadod, igaz?

Megint az történik, mint már annyiszor. Egy geopolitikailag fontos helyen lévő nép ébred öntudatra, és rögtön van egy nagyhatalom, amelyik ezt támogatja. Milyen érdekes az élet!

Válaszok:
Berecskereki | 2014. május 5. 10:17

Mindenki az oroszokat kárhoztatja, de senki nem beszél arról, hogy az USA 5 milliárdot fektetett ebbe a puccsba. Senki nem beszél arról, hogy Janukovics egészen addig szalonképes volt, amíg úgy tűnt, hogy aláírja a társulási szerződést. Mikor ettől elállt, megismétlődött az arab tavasz ukrán változata.

Az orosz érdekeket pedig így foglalt össze az Origo:

http://www.origo.hu/gazdasag/2..

Az USA ennél kevesebbért is háborúzott már. Oroszország nagyhatalom, és nem engedheti meg azt a presztizs veszteséget, hogy a határai mentén idegen, ellenséges érdekkörök foglaljanak el kulcsfontosságú pozíciókat. Így volt ez az USA esetében is a Kubai válság idején, és senki nem vitatja, hogy akkor az amerikaiaknak igazuk volt.

Az a sematikus, amikor pusztán a múlt miatt legszívesebben az oroszok létezését sem fogadnánk el.

Mindegy, hogy kitől való, a lényegen nem változtat.

Amit idézel az is az állításom és az érveimet támasztja alá. Gazdasági szempontból Ukrajna egy olyan terület amely komoly piaci lehetőséggel bír, mint Oroszország, mint a fejlett uniós országok és az amerikai tőke számára. Egyrészt itt ütköznek az érdekek.

A másik a NATO katonai terjeszkedése keleti irányba, s ennek fordítottja, hogy Oroszország nem akarja, hogy Ukrajna NATO tagságával közvetlen szomszédságba kerüljön az USA előretolt bástyájával.

Köszönöm az ajánlatot, amely CIA Factbookjára vonatkozik, de nincs szükségem rá, mert már olvastam. Sőt ennél többet, máshol is.

Ezt az állításod kétségbe vonom; "Egy geopolitikailag fontos helyen lévő nép ébred öntudatra", mert nem a népről van szó. A NÉP - mint oly sok esetben - csak ez valakiknek a kezében eszköz, hogy célját elérhesse. Ebben pedig megtalálható a budapesti Memorandumot aláíró mindhárom ország. Az érdekek ellentétesek, s ezek ütközésének a történetét látjuk.

Válaszok:
Kvasztics Fedor | 2014. május 5. 10:25

Rossz a példa. A kijevi fejedelemség nem bevándorlás útján jött létre, történelmileg alakult ki.

A mai világban, pontosabban a mi kis liberális világunkban, a melyik az egész világ viszonylatában nem több, mint az egykori, egyhatod részt képviselő kommunista hitvilág, szóval mi kis liberális világunkban leértékelik a történelmi múltat. Leértékelnek minden hitet és kötődést, és megpróbálják ezeket új, mesterséges indentitást képző elemekkel pótolni. Ilyen a megfoghatatlan európaiság, ilyenek a normálissal egyenrangúként kezelt devianciák.

Oroszország viszont nem akar ehhez a liberális világhoz tartozni. Az ortodox kereszténység sokkal konzervatívabb, mint a katolikusok, nagyobb a kötődés a hagyományokhoz, a gyökerekhez. Ez segített az oroszoknak mind Napóleon, mind Hitler ellen, ráadásul egyik háborút sem ők kezdték.

Sok mindenben sárosak az oroszok a múlt tekintetében. De ettől még léteznek, és nem lehet nagyobb tűrőképességet elvárni tőlük, mint bármely nagyhatalomtól.

Amennyiben emlékezetem nem csal, kedves Erdélyi fúrumtárs már hasonló témában vitába keveredtünk. Akkor sem fogadtam el állításod, érvelésed, most sem. Te nem egyszerűen liberális vagy, hanem amolyan SZDSZ-es liberális. Ebből eredően költői kérdésnek tűnik a felvetésed; "Abból, hogy liberális vagyok és undorodom az oroszok világuralmi törekvéseitől, következik, hogy rajonganék az amerikai imperializmusért?"

Szóval, félre a színészkedéssel, mert nagyon átlátszó a függöny.

Akkor rosszul fogalmaztam. A forradalmak mindig ott törnek ki, ahol valakiknek érdekeik vannak, és szükség van a zavaros helyzetre. A jelenlegi történésekhez az ukránoknak van a legkevesebb közük. Nagyhatalmi játszma sakkfiguráivá váltak.

Válaszok:
Kvasztics Fedor | 2014. május 5. 10:27
Berecskereki | 2014. május 5. 10:31

Pontosítanám:

A forradalmak az utóbbi időkben mindig ott törtek ki, ahol valakiknek érdekeik vannak, és szükség van a zavaros helyzetre.

Állítólag Albert Einstein mondta; "Azt nem tudom, hogy a Harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket biztosan botokkal és kövekkel.", amely azt jelenti, hogy egy Harmadik világháborúnak csak vesztesei lehetnek. Másként fogalmazva; Aki világháborúban gondolkodik érdemes ezen az Einsteini mondáson elgondolkoznia.

No látod. Tudsz te pontosan is fogalmazni. :-)
Köszönöm a választ, így már egyetértek vele, fenntartva azt is amit eddig írtam a témával kapcsolatban.

Volt egy fuggetlen, semleges Ukrajna.
Usanka es Eu kitalalta hogy neki kell, hat elintezte.
Ivan meg ugy gondolja hogy ez neki nem lesz boni, ugyhogy most o is beleszolt a dologba.

Azt nem ertem miert csak azt veszitek eszre mikor a masik visszaut?

Az oroszok nem a történelmi múlt miatt cselekedtek, hanem az érdekszférájuk védelmében. A történelmi múlt az csak egyfajta támaszt nyújt, amikor cselekedni kell. De, ha kell, agyobb támaszt jelent, mint a pénz, meg a zavaros ideológiák. De ti liberálisok ezt nem ismeritek, mert ti annyira fejlettek vagytok, és ezért nem szeretitek a nacionalizmus, a nemzeteket.

Az oroszoknak egykori Szovjetúnióból eredően rengeteg, többek között hadiipari érdekeltségük maradt Ukrajnában, ott van még a szevasztopoli támaszpont is.

A te fogalmaid szerint szemlesütve kéne tűrniük, hogy ezek mind az EU, és ezen keresztül az USA érdekkörébe kerüljenek. Mit gondoltak a kijevi puccs támogatói, azt, hogy ez így fog történni?

Erdélyi fórumtársam, a személyeskedéssel nálam semmire sem sem mész. Korábban talán, de ma már nem. Ismerlek, sokat olvastam tőled, melynek alapján magam is el tudom dönteni a polc melyik lapjára tegyelek. Így köszönöm a felajánlott segítséget, de nincsen rá szükségem.

Hát, azért te is gondolkozhatnál.

Németország romba döntötte Európát, ők követték el az annyit - igaz, hogy ma már nélkülük - emlegetett holokausztot, de spongyát rá, Németországot szeretjük, hiszen ma már gazdasági eszközökkel ügyködik Európa feletti uralomért, ami amúgy Hitler egykori álma is volt.

A történelem két nagy bűnelkövetőjét, Németországot és Oroszországot miért kezeljük másképpen? Miért nem mondjuk azt Merkelnek, hogy ti nácik voltatok, maradjatok csendben, amikor ő diktál Európában másoknak?

Amúgy meg vedd azt is észre, hogy Németországnak sokrétű és fontos gazdasági kapcsolata van Oroszországgal, a németek nem igazán támogatják az oroszok elszigetelését. Molotov-Ribbentropp paktum - ismerős?

Arról már nem is beszélve, hogy az ukrán kérdés kialakulásakor három szereplő volt a pályán: az EU, Ukrajna és Oroszország. Mit keres most itt az USA?

Válaszok:
Berecskereki | 2014. május 5. 11:41

Hibás a kérdésfelvetésed, mely szerint "Arról már nem is beszélve, hogy az ukrán kérdés kialakulásakor három szereplő volt a pályán: az EU, Ukrajna és Oroszország. Mit keres most itt az USA?"

Budapesten 1994. december 5.-én aláírt Memorandum, így kezdődik:

"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,"
és így fejeződik be;

"This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the English, Russian and Ukrainian languages."

A 6. pontja pedig a következőket tartalmazza; "The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments."

Válaszok:
Kvasztics Fedor | 2014. május 5. 11:46

Ukrajna Európa és Oroszország problémája. Egy földrészhez, Eurázsiához tartozunk, hosszú történelmi múlttal. Nekünk kell szót értenünk egymással.

Válaszok:
Berecskereki | 2014. május 5. 11:58

Így lenne megfelelő, de nem ez a helyzet. A Budapesten aláírt Memorandum alapján az Európai Uniónak és az unió országainak nem kellett volna beavatkoznia. Az EU a tagság felajánlásával és az USA a NATO-hoz való csatlakozás lehetőségével egy belső megosztottságot idézett elő Ukrajnába. Tudniuk kellett, hogy milyen következmények lesznek. Nem tartom valószínűnek, hogy tudatlanságba éltek, így viszont valamilyen érdek motiválhatta őket, hogy amikor látható jelei voltak az országon belüli konfliktusoknak, mégsem ültek tárgyaló asztalhoz. Nagyon úgy néz ki, mintha a Memorandumot aláírók arra vártak, hogy a másik fél mit fog lépni. Még az is előfordulhat, hogy gyorsították az események elfajulását. Ezt kívülről lehetetlenség megítélni, de valószínűsíthető, hogy Ukrajnán kívül aláíró felek között hatalmi - gazdasági, katonai - érdekellentétek vannak. Ebbe "csöppent" bele az Európai Unió és a Közép-Európai országok.

Válaszok:
Kvasztics Fedor | 2014. május 5. 13:02

Tehát újfent a világ újrafelosztása folyik. A nyugat, mivel Oroszországba, Ukrajnába nem tudta bevásárolni magát, a gazdasági terjeszkedéshez megint elővette a fegyvereket. Én ezt csak a gyarmatosítás egyik változatának tudom tekinteni.

Válaszok:
Berecskereki | 2014. május 5. 14:09

Ha tetszik, ha nem Eurázsia területén élünk, és nem értem azt a felsőbbrendűséget, amit ennek földrésznek a nyugati fele próbál bizonyítani. Egyelőre csak a saját múltjának, kultúrájának, hagyományainak aláásásában jeleskedik. A pénz, a gazdaság nem minden, ezt még egyszer keserves lesz megtanulni.

A most kialakulóban lévő "világrend" kialakulásában a gyarmatosításnak semmilyen tényezői sem játszanak szerepet, legfeljebb akkor, ha már nincs más megoldás. Ez is annyiban eltér, hogy ügyesen csomagolják a demokrácia csomagoló anyagában. A piac megszerzése ma szövetségeken keresztül politikai és gazdasági trükkök sorozatával történik. Ennek első lépcsője az ország eladósodása és ebben való tartása. Ezután következik a szövetségbe való csábítása, majd ebben való tartása és adott helyzetben való külpolitikai események kapcsán a felhasználása. Ezt tette már régóta az USA, az Európai Uniót megalakító országok, de ezt teszi Oroszország is a föderációban, vagy a FÁK tekintetében. Ennek során keletkeznek az ütközési pontok.

Putyin Hodorkovszkij példáján megmutatta, hogy az orosz energiaszektorban nem lesznek külföldi tulajdonosok. Másképpen kéne tehát Oroszországot ellehetetleníteni, rá kéne venni a legnagyobb vásárlót, hogy máshonnét vegye az energiahordozót.

Na, persze nem direktben, hanem elő kell idézni egy olyan helyzetet, amit Oroszország saját érdekeinek védelmében nem hagyhat válasz nélkül, és akkor jöhetnek a szankciók. Ukrajnában ez nem nehéz, hiszen rengeteg közös szál maradt még a szovjet időkből, leginkább a hadiiparban, meg ott van a Szevasztopoli támaszpont.

De ilyen lehetett a nyelvtörvény is, amiről a mai napig nem lehet tudni, hogy miért az volt az arab tavaszra emlékeztető zavargások idején a legfontosabb kérdés.

Aztán pedig, amikor már áll a bál, evidenciának kéne venni, hogy Oroszországnak a határai mentén semmilyen érdekei nem lehetnek.

Európa pedig vegye az óceánon túlról a gázt, és ettől kezdve kiszolgáltatottságról, kiközösítés terhe mellett szó se essék. Ugyan kérem, az USA és a zsarolás!

Milyen érdekes, hogy Európa vezető országai nehezen teszik magukévá ezt a forgatókönyvet.

Putyint olyan helyzetbe hozták, hogy nem tehetett mást. Ukrajna tele van a szovjet időkből megmaradt orosz érdekeltségekkel, és ott van egy sok milliós orosz nemzetiség, akik nem akarnak egy ellenséges érdekeltségű területen határon túli oroszok lenni. Nekünk ismernünk kell ezt a problémát.

Ahogyan az USA sem nézhette tétlenül, amikor Hruscsov Kubába telepítette a rakétáit. Az USA a mai napig háborúzik bárhol a világon, ha érdekei úgy kívánják. Még Ukrajnára is rá költ 5 milliárd dollárt, sőt be is vallja.

Ez nem ártatlanság, hanem nemzeti érdek kérdése, és ezt Oroszországtól sem lehet elvitatni, bármilyen is volt a múltja.

Mert ugye Németországnak sem mondogatjuk, hogy kuss, mert ti nácik voltatok, vagy lehet, hogy titokban még mindig azok vagytok.

De igen, ez mindig is fontos orosz érdek volt. Ezért szerezték meg az 1700-as években a Krímet, és meg is védték minden áron. Nekünk mi közünk ehhez?

Európa kalandorai azokban az időkben egy másik földrészt szereztek meg, legyilkolva az őslakosság nagy részét, és ez állítólag rendben van így.

Na jó, ne játszd itt az értetlent. Olvasd el még egyszer amit írtam.

Mások meg azon voltak, hogy az EU-ba iratkozzon be, meg is adták a vámmentességet a mezőgazdasági termékekre.

Szóval, miről vitatkozunk? Arról, mi történik Ukrajna feje felett, miközben ők ölik egymást. Nem kell ebben csak az oroszokat látni.

OFF: Nászéjszaka után reggel Bill Gates újdonsült felesége:
- Te Bill! Most már értem miért nevezik a cégedet micronak és softnak!

Na és a németek? Csak nem azt mondod, hogy ők mások? Csak a számok miatt, meg még valami miatt, amit most nem említenék.

A lényeget tekintve mi a különbség? Csak annyi, hogy a németek vesztettek.

De ha a német nép ma már nem egyenlő a nácizmussal, akkor az orosz nép sem egyenlő a kommunizmussal, jóllehet mind a kettő gyönyörű demonstrációkra volt képes az eszme mellett, a maga idejében.

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés